•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2015 8:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Девушка очень наглядно объясняет про позицию плеч в оверхеде


_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 11:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):

"Конечное положение таза" зависит только от глубины приседа, а не от напряжения ягодичных. Не нравится подвернутый таз - не надо приседать так глубоко. Напряжение БЯ страхуют КПС и поясницу от травм. С гиперлордозом точно будет травма. Если не делать кошку)


Михаил, позволю себе с тобой опять не согласиться )) Положение таза в конечной позиции зависит от глубины приседа, но не только от него. Это очевидно даже из анализа видео материалов, любезно предоставленных AlexSel и Lysikov. Есть такая распространенная ошибка в приседаниях (с весом!) - lower back rounding (кругление ПОП по-нашему). На эту тему полно материалов в Интернет, в которых этот момент подробно разъяснен. Вот неплохой разбор от мастера приседа Дэвида Бачмана:



БЯ конечно напрягаются и работают в приседе. Смысл страховки здесь состоит именно в том, чтобы движение происходило в ТБС, а не в ПОП. Это возможно только при сильных БЯ и гибких ББ.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 11:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Смысл страховки здесь состоит именно в том, чтобы движение происходило в ТБС, а не в ПОП. Это возможно только при сильных БЯ и гибких ББ."

Соглашусь! Логика подсказывает, что при приседании с отягощенями позвоночник должен быть "вставлен" - выстроен в вертикаль.
Реабилитационный же присед предполагает подворот крестца, о чём я уже писал.
Но с точки зрения обывателя даже "реабилитационный" присед Димы40 выглядит куда элегатнее моего.

Но вот тут мы сталкивается с практическим вопросом - как эффективно удлинить заднюю группу бедра - там огромный мышечный массив. У меня с этим всю жизнь проблемы, т.е. всё это ещё и очень "застарелое".

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.



Последний раз редактировалось: AlexSel (Пн Сен 28, 2015 12:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 389

Репутация: 107.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 12:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Положение таза в конечной позиции зависит от глубины приседа, но не только от него"

Если не согласен, тогда давай разберем, от чего зависит положение таза в нижней точке.

2. Мобильные ТБС - это не страховка, это аксиома. Мобильные и сильные. ТБС также могут быть гипермобильны или мобильны в ненужное время и в ненужных траекториях (accessory mobility). Присел квадрами, спина в лордозе, что-то щелкнуло. БЯ же имеет крепление и к тазовой кости и к крестцу, своим напряжением она удерживает КПС, а также ПОП от лордоза.

На 4.20 видео оверхед присед с идеально ровненькой спиной, без лордоза. Но мужик и присел в горизонталь. Присел бы ниже - спина скруглилась, биомеханика ж. Мне не нужна скругленная спина, а вот гиперлордоз во время приседа = травма.
На


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 12:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
"Смысл страховки здесь состоит именно в том, чтобы движение происходило в ТБС, а не в ПОП. Это возможно только при сильных БЯ и гибких ББ."

Соглашусь! Логика подсказывает, что при приседании с отягощенями позвоночник должен быть "вставлен" - выстроен в вертикаль.
Реабилитационный же присед предполагает подворот крестца, о чём я уже писал.
Но с точки зрения обывателя даже "реабилитационный" присед Димы40 выглядит куда элегатнее моего.

Но вот тут мы сталкивается с практическим вопросом - как эффективно удлинить заднюю группу бедра - там огромный мышечный массив. У меня с этим всю жизнь проблемы, т.е. всё это ещё и очень "застарелое".


На самом деле на видео реабилитационного приседа Lysikov таз в конечном положении не так сильно поворачивается. А вообще, да, большой вопрос - не способствует ли силовой присед формированию гиперлордоза? Для меня ответ не очевиден.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

be patient писал(а):
"Положение таза в конечной позиции зависит от глубины приседа, но не только от него"

Если не согласен, тогда давай разберем, от чего зависит положение таза в нижней точке.



От гибкости ББ, от гибкости голени. Я повторю сейчас то, что говорят практически все специалисты по приседу: недостаточная растяжка ББ ведет к тому, что в нижней точке ББ (он тоже крепится к тазу) утягивает таз в экстензию. Вот хороший присед



Конечно, определенное скругление ПОП в нижней точке неизбежно. Вопрос в том, что чем оно меньше - тем лучше. Главное, чтобы не происходило слишком большого кругления. У AlexSel оно весьма выражено. Зато у него таз в горизонте, когда он стоит. Но с весом приседать при такой кривизне опасно.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

be patient писал(а):
Мне не нужна скругленная спина, а вот гиперлордоз во время приседа = травма.


Гиперлордоз плохо, гиперкифоз плохо. В идеале позвоночник должен сохранять естественную кривизну на протяжении движения.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 12:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"На самом деле на видео реабилитационного приседа Lysikov таз в конечном положении не так сильно поворачивается."
Да, у Володи только в самом конце, что нормально.
У меня есть определённые проблемы с излишним тонусом в правом ББ, полагаю, что это от склиотической осанки, точнее - это её элемент. Ситуация постепенно становится лучше, но медленно.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 12:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
"На самом деле на видео реабилитационного приседа Lysikov таз в конечном положении не так сильно поворачивается."
Да, у Володи только в самом конце, что нормально.
У меня есть определённые проблемы с излишним тонусом в правом ББ, полагаю, что это от склиотической осанки, точнее - это её элемент. Ситуация постепенно становится лучше, но медленно.


А как борешься с гипертонусом?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 1:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тактически: растягиваю своим весом, закачиваю в эксцентрике, продавливаю умеренно, продавливаю форсированно на устранение спаек фасции (давал видео).
И, главное, стратегически: у меня есть надежда, что разобрав грудной я избавлю организм от необходимости компенсировать дугу в нём различным тонусом ББ, ягодиц и мышц таза.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 389

Репутация: 107.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я тоже считаю, что короткий ББ - это большей частью миф, раздутый множеством интернет -гуру. Знаете, как бывает: один где-то прочитал и написал, второй списал, третий подумал, что первые двое не могут ошибаться и пошло- поехало. Тема стала модной, клиентам можно рассказать. Реальное укорочение ББ и ощущение укорочения - две большие разницы. Большинство людей с флексией таза скажут, что у них короткий ББ. Не короткий, а перерастянутый, гиперактивный и запаянный.


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):
Я тоже считаю, что короткий ББ - это большей частью миф, раздутый множеством интернет -гуру. Знаете, как бывает: один где-то прочитал и написал, второй списал, третий подумал, что первые двое не могут ошибаться и пошло- поехало. Тема стала модной, клиентам можно рассказать. Реальное укорочение ББ и ощущение укорочения - две большие разницы. Большинство людей с флексией таза скажут, что у них короткий ББ. Не короткий, а перерастянутый, гиперактивный и запаянный.


Хорошо, поговорим о более простой ситуации:



Чем, по-твоему определяется возможность сделать такой наклон? По-моему, в первую очередь, гибкостью ББ.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот да: по тестам у меня справа ББ гиперактивен, постоянный гипертонус со временем реализовался в миофасциальные ограничения.
Изначально был вообще ужас: когда тянул сам, то просто ничего не чувствовал, когда тянул тренер - было больно до слёз, невозможно терпеть и я просто орал в голос.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Вот да: по тестам у меня справа ББ гиперактивен, постоянный гипертонус со временем реализовался в миофасциальные ограничения.
Изначально был вообще ужас: когда тянул сам, то просто ничего не чувствовал, когда тянул тренер - было больно до слёз, невозможно терпеть и я просто орал в голос.


ну это ты говоришь о первопричинах недостаточно гибкости ББ, верно?

С другой стороны, с возрастом все мышцы постепенно утрачивают гибкость. И если не двигаться достаточно и не тянуться, то закрепощенность становится весьма заметной.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 389

Репутация: 107.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Чем? "Уродством" (дисплазией, гипермобильностью)



А гибкость - неудачное слово по отношению к мышце.


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Уродство" - это эмоциональное определение, которое ни о чем не говорит в данном контексте. Дисплазией чего ты объясняешь возможность выполнить наклон? И что ты имеешь в виду под дисплазией?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 389

Репутация: 107.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2015 3:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Соединительно-тканная дисплазия, наследственный избыток коллагена. Генетическое уродство. Ничего личного)

И вообще:

- некто может так загнуться крючком.
- я не могу загнуться крючком.
= у меня короткий ББ

Проблема с логикой???


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3