•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Техника приседаний у стены тут:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Цитирую: "в нижней точке дополнительно поджать копчик..." и нарисована стрелочка на форсированный подворот таза.

Повторюсь, в реабилитационном приложении приседаний мы выводим поясницу из гипертонуса, а не загоняем её в него. Цели разные:

У стены - цель сместить акцент на заднюю спираль, прокачать ягодичные и при этом удлинить поясницу.
Силовой присед - взять большой вес и не сломаться. Отдалённые последствия - предмет дискуссии.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.



Последняя раз редактировалось: AlexSel (Пн Сен 21, 2015 12:28 pm), всего редактировалось 2 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5944
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 234.3
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
... всё правильно говорю?

Зависит от техники исполнения (например -пложение стоп) и соотношения различных частей тела и их гибкости, от этого будет зависеть - где начнется флексия и её величина.
Насчет "противопоказана"- есть люди тягающие в различной степени круглой спиной мега-веса и... ничего, все окSmile

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

iceben писал(а):
А у Володи ноги шире плеч на фото и еще в разные стороны стоят, а не прямо, как мне кажется.
На каком фото?)
Ты пропустил наверное, я публиковал видео, где приседаю у стены со стопами вместе, т.е. я могу присесть ставя стопы на любую ширину: хоть на ширине плеч, хоть вместе.

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):

Повторюсь, в реабилитационном приложении приседаний мы выводим поясницу из гипертонуса, а не загоняем её в него. Цели разные:

У стены - цель сместить акцент на заднюю спираль, прокачать ягодичные и при этом удлинить поясницу.
Силовой присед - взять большой вес и не сломаться. Отдалённые последствия - предмет дискуссии.


Согласен. При силовом приседе и становой поясница попадает в гипертонус.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5944
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 234.3
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Айс, если ты про скрин-шот, то это ПРИСЕД С ПАЛКОЙ НАД ГОЛОВОЙ. Если найдешь видео, где у стены кто-то может так присесть: ноги на ширине плеч, с палкой над головй- пришли ссылку и я попробую научиться))

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="Lysikov"]
AlexSel писал(а):

Насчет "противопоказана"- есть люди тягающие в различной степени круглой спиной мега-веса и... ничего, все окSmile


Есть разные люди, конечно. Но теория предписывает не допускать круглой спины.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

"позвоночник должен двигаться в незначительной окрестности своего среднего (нейтрального) положения, избегая экстемального сгибания или разгибания"

Вопрос, что есть определенный диапазон, после которого начинается выдавливание содержимого диска за его пределы.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5944
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 234.3
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Вопрос, что есть определенный диапазон, после которого начинается выдавливание содержимого диска за его пределы.

Я думал, что твой анализ и направлен на выяснение этого и подобных вопросов: что есть вариант правильной (достаточной) техники?

И не в коем случае не призывал делать как описал, хоть и список "противопоказаний" у каждого свой, лучше лишний раз не рисковать.

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 12:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

При становой ещё и трапеция в гипертонус уходит... Ну, наверное, я тянул неправильно )))

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 1:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
При становой ещё и трапеция в гипертонус уходит... Ну, наверное, я тянул неправильно )))


Не ну ты тянул не просто неправильно, а просто нарушил все, что только можно. Это тебе Миша Павлов кстати сказал. Удивительно другое, как ты осилил 120 кг и как ты раньше осилил норму II взрослого по тяге без подготовки. Наверное очень сильные бицепсы бедер и ягодицы, да и спина, т.к. ты именно ей и тянешь.

Насчет трапеций - ну это естественно, на них в становой ложится колоссальная нагрузка. Люди, видевшие близко Алексея Серебрякова, говорили, что ощущение, что у него под майку засунули подушку - такие у него трапеции. У меня головокуржения начались после того, как резко добавил вес в становой (после не значит вследствие, но все же, там еще борцовский мост был). Некоторые теряют сознание после становой (таких роликов много в Инет).

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Придумал свой собственный тест для проверки готовности делать приседы со штангой над головой. Каждый может попробовать, он очень простой (но не легкий).



Добавлено спустя 10 минут:

Я к сожалению даже ноги не могу толком выпрямить. В общем - есть над чем работать.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 1:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я и 140 потяну, судя по ощущениям. Помоста нет в зале, устал больше когда опускал аккуратно на пол, чем когда поднимал.

Но пробовать пока не буду, т.к. это идёт вразрез с моими целями.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 389

Репутация: 107.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 5:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Вот. Мега-сайенс )))

Короче, что нам мешает приседать с палкой? Правильно, наклон рук вперед. Чем он определяется? Двумя углами: углом наклона корпуса и углом рук по отношению к нему. Две линии (красная и оранжевая) показывает нам эти углы наглядно. Что мы видим? У Дмитрия и Владимира угол наклона корпуса гораздо меньше, чем у Александра. Это является определяющим фактором. Да, кифоз тоже добавляет, об этом поговорим. Но главное - угол наклона корпуса.

Почему корпус сильно наклоняется? Потому что таз далеко от ц.т. Корпус вынужден наклоняться, чтобы компенсировать это. Таким образом, первая задача - подвинуть таз как можно ближе к линии стоп. Как это сделать?

Ну тут два способа. Первый - раздвигать колени в стороны. При этом таз автоматически двигается вперед. Второй способ - двигать их вперед. Собственно, если ноги соединить вместе, то остается только второй.

Разберем первый способ. Когда садимся, колени должны двигаться в стороны и не в коем случае внутрь. Ноги должны быть шире плеч. Собственно, на видео видно, что AlexSel просто узко поставил ноги и немного сводит бедра, когда садится. В итоге зад у него выезжает сильно назад и он вынужден наклонять корпус. Но тут мы замечаем вторую особенность: у AlexSel ригидные сгибатели бедра, которые буквально выворачивают таз назад (в экстензию). В итоге возникает подобие горба в пояснице. Вот он:

(продолжение следует )






Михал, прости, но ты написал полную ерунду. Из картинки видно, что у Алекса:

- недостаток дорсифлексии (развернутые носки помогают согнуть ноги в лодыжках). Из-за этого таз уходит назад и корпус сильнее наклоняется вперед. Без тапок мы увидим уплощение продольной арки ступни.

- колени сведены - СЛАБЫЕ ЯГОДИЧНЫЕ, зажатые приводящие и внутренние ротаторы. В результате бедро физически уперлось в верлужную впадину и не может больше согнуться. ББ здесь ничего не тянет и не выворачивает. Для сохранения равновесия корпус наклоняется вперед и сгибается в пояснице.

- внутреннее вращение плеч (руки опущены). Слабые задние дельты, зажатые грудные и широчайшие.

Вот и все.

А, еще забыл - ригидность джинсовой ткани.




Последний раз редактировалось: be patient (Пн Сен 21, 2015 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз
   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 5:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну и ещё на картинке у Алекса маленькая палка, нужно пошире брать. Хотя, на тот момент кардинальной разницы не было - всё равно плечи назад не уходили. Ну и фото 2-х летней давности примерно. ))

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

PS Сколько не качай межлопаточные, дельты и т.д. пока в грудном горб это не поможет. Появилась подвижность - сразу стало хватать силы на отведение палки за голову.

PPS Борода у Димы шикарная!

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 10:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):


- недостаток дорсифлексии (развернутые носки помогают согнуть ноги в лодыжках). Из-за этого таз уходит назад и корпус сильнее наклоняется вперед. Без тапок мы увидим уплощение продольной арки ступни.

- колени сведены - СЛАБЫЕ ЯГОДИЧНЫЕ, зажатые приводящие и внутренние ротаторы. В результате бедро физически уперлось в верлужную впадину и не может больше согнуться. ББ здесь ничего не тянет и не выворачивает. Для сохранения равновесия корпус наклоняется вперед и сгибается в пояснице.

- внутреннее вращение плеч (руки опущены). Слабые задние дельты, зажатые грудные и широчайшие.

Вот и все.

А, еще забыл - ригидность джинсовой ткани.


Это все тоже правильно. Пункт 1 и 3 - я об этом просто еще не написал, но еще напишу, когда подробно буду разбирать положение стоп и роль кифоза. Про пункт 2 я написал, ты просто невнимательно читал: "Собственно, на видео видно, что AlexSel просто узко поставил ноги и немного сводит бедра, когда садится. В итоге зад у него выезжает сильно назад и он вынужден наклонять корпус. ".

А что касается ББ, то это известная проблема в приседах у многих. Классика. У AlexSel она просто видна весьма наглядно. Можно попросить AlexSel выполнить тест с наклоном или сидя, может я не прав.

P.S. Я стараюсь обходиться без "умных" слов, там где можно объяснить на пальцах.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

AlexSel писал(а):

PS Сколько не качай межлопаточные, дельты и т.д. пока в грудном горб это не поможет. Появилась подвижность - сразу стало хватать силы на отведение палки за голову.

PPS Борода у Димы шикарная!


Насчет бороды согласен. Касательно гибкости грудного - сможешь мой тест выполнить без проблем? Мне просто интересно, потому что судя по второму видео приседа, действительно ситуация улучшилась.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SashaDefy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 17 Фев 2013
Сообщения: 324
Откуда: Украина
Репутация: 76Репутация: 76
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 11:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Сколько не качай межлопаточные, дельты и т.д. пока в грудном горб это не поможет. Появилась подвижность - сразу стало хватать силы на отведение палки за голову

+100500

Получив упры на дельты, триц и лопатки на дом начал на них уповать, но слишком надежд много на них положил))

А если грудным заниматься постоянно то со временем приходит чувство, что лопатки легче сводить и в том же УПР мотоцикл новые мышцы начали включать...короче блин много всего интересно было, есть и еще предстоит открыть!)


Рыбы Пол:Мужской Лошадь ОтключеныЛичная галерея SashaDefyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3247
Откуда: ***
Репутация: 73.5
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 11:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу



Добавлено спустя 5 минут:

Сел максимально близко, насколько могу. Бицепс действительно короткий, уделю этому дополнительное внимание. Наклон вперёд можно показать чуть лучше, в данный момент ББ и икры в сильной крепатуре после субботней прокачки.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -90.5
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2015 12:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):


Добавлено спустя 5 минут:

Сел максимально близко, насколько могу. Бицепс действительно короткий, уделю этому дополнительное внимание. Наклон вперёд можно показать чуть лучше, в данный момент ББ и икры в сильной крепатуре после субботней прокачки.


Подумал, что ты так свободно сделал, потому что руки чуть подсогнул. Попробовал, не все равно - поднять руки полностью вверх не могу. Заросло все. Тут и кифоз и ригидность мышц груди.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3