| Автор |
Сообщение |
МассажистЪ
  
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
  
|
|
| Для обсуждения лечения необходимо правильно диагностировать - сначала нужно понять причину развития, а иначе все вернётся и с каждым разом будет прогрессировать и прогрессировать!!!
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
   |
      |
|
|
Павел67
Возраст: 57
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
голосов: 52
|
|
| ничего у меня не вернётся и безо всяких пониманий причин развития и в частности без лечебного массажа в Москве
|
|
|
|
|
|
  |
 |
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
| Павел67, вполне возможно, например если сколиоз развился в результате клиновидного позвонка! а в остальном - можно поспорить, но не письменно, а на практике.
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
Начнём по тихоньку:
Сколиоз как проявление искривление позвоночника во фронтальной плоскости является средством адаптации организма к каким-либо изменениям. Адаптации (приспособления) можно разделить (при сколиозе) на две категории: 1. связана с вертикальным положением и желание вестибюлярного аппарата иметь чёткую горизонтализацию; 2. мышечно-фасцтальное напряжение, за счёт асиметричного напряжения симметричных отделов.
Мышечно-фасциальное напряжение и в первом, и во втором случае будет являться механизмом образования сколиоза – таким образом получается, что любым доступным способом расслабляя напряженные мышцы и укрепляя ослабленные мышцы вы всего лишь воздействуете на естественный и правильный приспособительный механизм организма!
Не устраняя причину мышечно-фасциального дисбаланса все действия сводятся к временным (эпизодическим) решениям проблемы. Устраняя проблему от случая к случаю или время от времени – проблема не только не уходит, но и становиться более и более серьёзной, расшатывается…
Среди причины для адаптации (приведших к развитию сколиоза) можно выделить: 1. нарушение С0-С1-С2 в результате родовой травмы или кивковая (кивательная или хлыстковая) травма; 2. изменение длины ног; 3. изменение положение костей таза; 4. патология внутренних органов;
Для проведения правильного и результативного лечения требуется хорошая детальная диагностика в результате каторой можно с точностью до 80% понять причину развития данного заболевания. Только воздействуя на причину, приведшую к адаптации, можно браться за механизм вызвавший проблему – тогда будет очень большой шанс избавления от недуга.
Всегда и везде есть исключения, сколиоз тоже: 1 исключение – клиновидный позвонок, 2 исключение – анатомическая патология разной длины ног.
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
| МассажистЪ писал(а):
|
Начнём по тихоньку:
Сколиоз как проявлен
Среди причины для адаптации (приведших к развитию сколиоза) можно выделить: 1. нарушение С0-С1-С2 в результате родовой травмы или кивковая (кивательная или хлыстковая) травма; 2. изменение длины ног; 3. изменение положение костей таза; 4. патология внутренних органов;
|
По кривому тазу и разнице в ногах вопросов нет. Добавить хотелось бы дисплазию соединительной ткани в форме дисплазии тазобедренного (ых) у новорожденного. Практически гарантированный тяжелый сколиоз, возможно костный.
А вот по поводу с0-с1с-2 хотелось бы поподробнее. Учитывая, что человек существо вертикальноходящее, не совсем ясно как шейный сегмент будет влиять на сколиоз. Приэтом, если не сложно, объясните как это происходит биомеханически.
Потому что остеопатические теории на счет затылочной кости честно говоря не внушают доверия. Я так понимаю, что в жизни в результате травмы с0-с1 бывают два исхода 1 труп 2 паралитик, но чаще труп.
Потом в результате травмирования шейных позвонком при родах обычно бывает кривошея.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
| Borisich писал(а):
|
По кривому тазу и разнице в ногах вопросов нет.
А вот по поводу с0-с1с-2 хотелось бы поподробнее. Учитывая, что человек существо вертикальноходящее, не совсем ясно как шейный сегмент будет влиять на сколиоз. Приэтом, если не сложно, объясните как это происходит биомеханически.
Потому что остеопатические теории на счет затылочной кости честно говоря не внушают доверия.
|
| МассажистЪ писал(а):
|
Адаптации (приспособления) можно разделить (при сколиозе) на две категории: 1. связана с вертикальным положением и желание вестибюлярного аппарата иметь чёткую горизонтализацию; 2. мышечно-фасцтальное напряжение, за счёт асиметричного напряжения симметричных отделов.
|
| Borisich писал(а):
|
|
Я так понимаю, что в жизни в результате травмы с0-с1 бывают два исхода 1 труп 2 паралитик, но чаще труп.
|
А кивковая (кивательная) травма? Мы не говорим про очень сильные, ну скажем инфаркт тоже приводит к литальному исходу... а другие с тремя живут...
| Borisich писал(а):
|
|
Потом в результате травмирования шейных позвонком при родах обычно бывает кривошея.
|
кривошею вылечивают - а причина потихоньку сидит дальше и вредит организму как может!
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
Можете объяснить механизм влияния подвывиха с0-с1 на сколиоз?
Кучу теорий про торзию твердой мозговой оболочки, по какую-то там избыточную кинетическую тягу, передаваемую с зтылочной кости на крестец я читал. На бумаге вроде все гладко.
Но четкого объяснения механизма влияния подывиха шейного отдела на сколиоз я не видел. Если Вам подобное встречалось, буду признателен за почитать.
А так ну хоть убей, если человек существо прямоходящее, то как травма верхнего сегмента будет влиять на нижние, учитывая, что адаптация будет полюбому восходящаяя.
|
|
|
|
|
|
| |
|
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
| Borisich писал(а):
|
Можете объяснить механизм влияния подвывиха с0-с1 на сколиоз?
А так ну хоть убей, если человек существо прямоходящее, то как травма верхнего сегмента будет влиять на нижние, учитывая, что адаптация будет полюбому восходящаяя.
|
Прошу прощения за долгое мочение.
Проблема может развиваться по восходящему типу, по низходящему типу, но это не всё... есть ещё - о них не сейчас.
И так начнём - подвывих - это не серьёзная травма, отягощённая спазмом мелких мышц - миофасциальный компонент...
Если говорить "на пальцах", то небольшой перекос головы в бок (он сразу не заметен со стороны) заставляет наш организм зделать так чтобы глаза и вестибюлярный (внутреннее ухо) аппарат были горизонтально (точнее перпендикулярно вертикальной оси) - это происходит за счёт перераспределения мышечного тонуса и выравнивается путём небольшого сколиоза в шейном отделе, а потом подстраивается все остальные отделы...
Вот примерно так.
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
[quote="МассажистЪ]
И так начнём - подвывих - это не серьёзная травма, отягощённая спазмом мелких мышц - миофасциальный компонент...
Если говорить "на пальцах", то небольшой перекос головы в бок (он сразу не заметен со стороны) заставляет наш организм зделать так чтобы глаза и вестибюлярный (внутреннее ухо) аппарат были горизонтально (точнее перпендикулярно вертикальной оси) - это происходит за счёт перераспределения мышечного тонуса и выравнивается путём небольшого сколиоза в шейном отделе, а потом подстраивается все остальные отделы...
Вот примерно так.[/quote]
В принципе я тоже до этого дошел. Но осталось слишком много "Но".
Остеопатический подход предполагает, что мозжечок-он же гироскоп должен выставиться " в ноль". На бумаге вроде все логично. Однако организму гораздо проще загнать в гипертонус шею и устроить кривошею, чем корежить всю систему.
Самое серьезное сомнение вызывает взаимосвязь челюстно-лицевых и тазобедренных. То, что перекос таза перекосит черепушку -это наверняка, но наоборот за счет чего? В тазу мощные мышцы и серьезные рычаги. Восходящие ассиметричные тонусные цепи дойдут до макушки. Создадут ассиметричный тонус подзатылочных, которые сдавят пары выходящих черепных нервов, вены, устрят ассиметрию кровообращения. Это логично.
Но наоборот - это как? За счет чего? Скорее травмы с0-с1 создадут другие проблемы: ДЦП, Аутизм и пр. Т.к. травма будет локальная и затронет все вышестоящее. Потом, чтобы череп перекосило, это ж как надо башню рвануть?
Потом что остеопаты, что кинезиологи, кажеться, заблудились относительно количества точек крепления твердой мозговой оболочки. Пусть по одной версии их четыре (зат.кость, крестец), по другой шесть (мембраны мозга). Но Мозг, как и спинной мозг он же не крепиться, а в ликворе плавает. По сему ему вобщем-то безразлично, какую торзию оказывает она из точек.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
[quote="МассажистЪ]
И так начнём - подвывих - это не серьёзная травма, отягощённая спазмом мелких мышц - миофасциальный компонент...
Если говорить "на пальцах", то небольшой перекос головы в бок (он сразу не заметен со стороны) заставляет наш организм зделать так чтобы глаза и вестибюлярный (внутреннее ухо) аппарат были горизонтально (точнее перпендикулярно вертикальной оси) - это происходит за счёт перераспределения мышечного тонуса и выравнивается путём небольшого сколиоза в шейном отделе, а потом подстраивается все остальные отделы...
Вот примерно так.[/quote]
В принципе я тоже до этого дошел. Но осталось слишком много "Но".
Остеопатический подход предполагает, что мозжечок-он же гироскоп должен выставиться " в ноль". На бумаге вроде все логично. Однако организму гораздо проще загнать в гипертонус шею и устроить кривошею, чем корежить всю систему. Потом серьезное сомнение вызывает взаимосвязь челюстно-лицевых и тазобедренных. То, что перекос таза перекосит черепушку -это наверняка, но наоборот за счет чего?
|
|
|
|
|
|
| |
|
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
Так в том то и дело, что:
| Цитата:
|
|
это происходит за счёт перераспределения мышечного тонуса и выравнивается путём небольшого сколиоза в шейном отделе
|
именно вестибюлярный аппарат заставляет выравнить путём исправления в шейном отделе, а всё что ниже это уже компенсация мышечно-фасциального напряжения шеи...
| Цитата:
|
В тазу мощные мышцы и серьезные рычаги. Восходящие ассиметричные тонусные цепи дойдут до макушки. Создадут ассиметричный тонус подзатылочных, которые сдавят пары выходящих черепных нервов, вены, устрят ассиметрию кровообращения. Это логично.
Но наоборот - это как? За счет чего?
|
"капля точит камень, не силой, но частым падением"... так и здесь небольшое, но постоянное напряжение и ограничение движения через какое-то время (месяц, а может год, может 5 лет...) даст ограничение движений и т.д.
| Цитата:
|
|
Скорее травмы с0-с1 создадут другие проблемы: ДЦП, Аутизм и пр. Т.к. травма будет локальная и затронет все вышестоящее. Потом, чтобы череп перекосило, это ж как надо башню рвануть?
|
Не надо говорить только о глобальных нарушениях, движения в С0-С1, например сгибание-разгибание происходит в пределах 5 мм - и ограничения сгибания до 2 мм мало ощутимо, но влечёт за собой последствия за счёт того, что другие отделы вынуждены брать на себя "утраченную" функцию.
"Закон Фриеета" (в данном случае третий) ещё ни кто не смог опровергнуть!
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
Теоритически, согласен, бьется. Как причину сколиоза вряд ли, как источник первичного тонуса, вполне пойдет. И то на первое время, когда ребенок на ноги встает.
Что до лечения. На практике исправить сколиоз манипуляциями "на первопричине" с0-с1-с2 или "затылочной кости" не выйдет, притом в принципе.
|
|
|
|
|
|
| |
|
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
| Borisich писал(а):
|
|
Что до лечения. На практике исправить сколиоз манипуляциями "на первопричине" с0-с1-с2 или "затылочной кости" не выйдет, притом в принципе.
|
А это зависит от подхода и того как Вы лично смотрите на лечение и как оценивать исход лечения...
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
| МассажистЪ писал(а):
|
| Borisich писал(а):
|
|
Что до лечения. На практике исправить сколиоз манипуляциями "на первопричине" с0-с1-с2 или "затылочной кости" не выйдет, притом в принципе.
|
А это зависит от подхода и того как Вы лично смотрите на лечение и как оценивать исход лечения...
|
Критерий при сколиозе один. Кривой или ровный позвоночник.
|
|
|
|
|
|
| |
|
МассажистЪ
Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 49
Откуда: Москва
|
|
| Borisich писал(а):
|
| МассажистЪ писал(а):
|
|
А это зависит от подхода и того как Вы лично смотрите на лечение и как оценивать исход лечения...
|
Критерий при сколиозе один. Кривой или ровный позвоночник.
|
Ну во первых не один! но это не главное...
В своём высказывании я имел в виду - большинство людей считают лечение эффективным если встал с кушетки и есть изменения - значит правильное лечение + мгновенное исправление, а на самом деле наоборот - лечение проводится не спеша, но зато эффективно - после первой, второй процедуры ни какого особенного результата не видно, но зато после 5-6 (примерно 2-3 недели) появляется результат причём очень СТОЙКИЙ и попутно уходят, на первый взгляд, незначительные проблемы...
В противоположном случае вам придётся постоянно заниматься собой, из года в год, из месяца в месяц!
|
|
|
|
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
------Критерий при сколиозе один. Кривой или ровный позвоночник
Ну во первых не один! но это не главное...
Главнее ровного и симетричного тела ничего нету.
-----В своём высказывании я имел в виду - большинство людей считают лечение эффективным если встал с кушетки и есть изменения - значит правильное лечение + мгновенное исправление, а на самом деле наоборот - лечение проводится не спеша, но зато эффективно - после первой, второй процедуры ни какого особенного результата не видно, но зато после 5-6 (примерно 2-3 недели) появляется результат причём очень СТОЙКИЙ и попутно уходят, на первый взгляд, незначительные проблемы...
За !!!!!!2-3!!!!!!  недели при лечении сколиоза???? Чего? Таз выровнялся? Дуги выправились, органы на место встали, грудная клетка выровнялась? Это нереально, ни при каких раскладах. За это время даже спайки рассосаться не успеют, если даже их в первый же день разодрать.
А если позвоночник кривой, то результат собственно тогда в чем?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
