•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Valeriй



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2006 2:35 am  Заголовок сообщения:  Нестабильность позвоночника Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лечится ли боль в пояснице- крестце (через 40 минут после стояния, сидения), вызванная нестабильностью позвоночного сегмента(на МРТ спондилолистеза пока нет)?


   ОтключеныЛичная галерея ValeriйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2006 9:14 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лечится! Остеопатический и кинезиотерапевтический подход. А нестабильность L4-L5-S1? Поясничный лордоз увеличен?

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Valeriй



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 12:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нестабильность L5-S1. Поясничный лордоз сглажен.


   ОтключеныЛичная галерея ValeriйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 9:21 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Выложите описание MPT. Почитаем, что там у Вас. Когда ощутили первый дискомфорт в спине? Какой сейчас характер боли? Где и как лечились по этому поводу?

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Valeriй



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 12:16 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Последние несколько лет ломило в низу поясницы если часа 2 постоять,
но если присесть боль проходила. Года 3 назад в течении 2 месяцев сильно
ломило-тянуло в ягодице и в задней части бедра при ходьбе, но если присесть
боль проходила, затем все прошло без лечения.
А сейчас уже больше года не могу долго находиться на ногах или сидя, не
могу работать. Пол года назад мог быть на ногах часа 3, сейчас не более часа.
Минут через 30 начинает болеть(ломить) поясница на уровне L5/S1 и ниже, дальше
боль нарастает, если не прилеч боль становится нестерпимой. При ходьбе можно
дольше продержаться, чем при стоянии или сидении. Корсет не помогает. Если под
карсет подкладываю апликатор Кузнецова то могу продержаться вдвое дольше.
Скованности движений, онемений нет.

МРТ от 25.09.05
На серии МР томограмм пояснично-крестцового отдела позвоночника, взвешенных
по Т1 и Т2 в двух проекциях, лордоз сглажен. Высота межпозвонкового диска
L5/S1 и сигналы от них по Т2 снижены, высота и сигналы от остальных дисков
исследуемой зоны сохранены.
Задние грыжи дисков: циркулярная L4/L5, распространяющаяся в межпозвонковые
отверстия с обеих сторон, размером 0.4 см; медиально-парамедианная L5/S1,
распространяющаяся преимущественно вправо с частичной компрессией межпозвонковых
отверстий с обеих сторон, с компрессией прилегающего сектора дурального мешка,
размером 0.7 см. Дорзальные аннулярные протрузии дисков L1-L4, размерами до
0.3 см.
Просвет спинного канала сужен на уровне грыж дисков, сигнал от структур
спинного мозга(по Т1 и Т2) не изменен. Замыкательные пластинки тел позвонков
деформированы за счет мелких формирующихся грыж Шморля, размеры тел позвонков
обычные, признаки дистрофических изменений в телах L5-S1 позвонков.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-
крестцового отдела позвоночника, осложненных грыжеобразованием (L4-S1).

МРТ от 11.07.06
На серии контрольных МР томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях по
сравнению с МР-исследованием от 25.09.05 определяется положительная динамика.
Высота межпозвонкового диска L5/S1 и сигналы от него по Т2 снижены, высота
и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Сохраняется задняя медианная грыжа диска (с небольшим парамедианным
правосторонним компонентом) L5/S1, до 0.4 см, выполняющая переднее эпидуральное
пространство, сопровождаемая выраженными фиброзными эпидуральными изменениями
с сужением межпозвонковых отверстий с обеих сторон.
Ретролистез L4 позв-а до 0.2-0.3 см.
Дорзальная диффузная грыжа L4/L5 до 0.3 см.
Просвет спинного канала незначительно сужен на уровне грыжи диска и
спондилолистеза, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
Форма и размер тел позвонков обычные, признаки дистрофических изменений в
телах позвонков.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-
крестцового отдела позвоночника, осложненных грыжеобразованием (L5-S1),
ретролистезом L4 позвонка (положительная динамика по сравнению с предыдущим
исследованием).

03.08.06 была сделана микродискэктомия L5/S1 справа. Прошло почти 2 месяца
после операции - проблема таже, ничего не изменилось. В октябре ложусь в
больницу на реабилитацию.

На странице
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  описана сегментарная
нестабильность позвоночника. Вроде похоже на мой случай ?:
"Сегментарная нестабильность позвоночника проявляется болью в спине,
усиливающейся при длительной нагрузке, стоянии; нередко возникает ощущение
усталости, вызывающее необходимость отдыха лежа. ... Наличие неврологической
симптоматики не обязательно ... Сгибание не ограничено ...
Лечение сегментарной нестабильности предусматривает соблюдение мер
предосторожности при физической нагрузке, ношение корсета. Хирургическая
коррекция сегментарной нестабильности не дает удовлетворительных
результатов. Нередко нестабильность исчезает с возрастом при нарастании
тугоподвижности позвоночного столба.
"
Правильно ли я понял, что в случае этой "нестабильности" радикального
лечения нет, остается только надеяться на "исчезает с возрастом" ?


   ОтключеныЛичная галерея ValeriйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 9:13 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ничего нового Вы не написали. Все, что у всех. Я вот здесь писал, что в первуюочередь нужно лечить.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Повторюсь. Нарушение биомеханики в других отделах позвоночника и ОДА, приводит к локальной перегрузке пораженного остеохондрозом сегмента, а в дальнейшем образованию грыж, нестабильности и т.д. Если это не учитывать, то лечение начинают, как правило, не с того конца. Потом и результаты такие.
Цитата:

Правильно ли я понял, что в случае этой "нестабильности" радикального
лечения нет

Ну почему нет. Есть. Например создание локальной миофиксации в сегменте. Можно иглорефлексо, точечно или кинезитерапевтически. Лучше все вместе. Там еще разобраться нужно, может болит вовсе не из за этого.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 9:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Нередко нестабильность исчезает с возрастом при нарастании
тугоподвижности позвоночного столба

Ага! Фиксированный спондилолистез. [:Smile:]
Организм конечно со временем ко всему приспосабливается, только потом совсем другие проблемы появляются.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2007 7:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А вот сейчас меня очень интересует этот термин "нестабильность" позвоночника. Кто-нибудь знает четкие критерии (желательно рентгенологические) этого термина? Помогите доку...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2007 10:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
Док, сколько я знаю, это чисто качественный термин, как "привычный вывих", "выворотные ноги"...
Все понимают, о чем идет речь, но как "поверить гармонию алгброй", пока, кажется, никто не предложил.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 9:04 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Так что значит качественный? Есть-нет, где граница? Любая публикация - при наличии признаков нестабильности нужно делать то и то. Но никто четко эти признаки не обговаривает. Точнее - я их знаю много вариантов, но реально - они все подходят для травмы, а для дегенератики - не очень. Более того - я их попытался "подогнать" к своей базе, реально получается, что утверждать "нестабильность есть" можно очень редко.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 9:26 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Так что значит качественный?
Имхо, - да.
Иного я не видел.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 4:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[url]http://www.consilium-medicum.com/media/refer/06_08/90.shtml[/url]

Здесь неплохо описаны критерии по Уайту, но чисто рентгенологический из них - третий, смещение более 3,5 мм.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 5:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Практик, спасибо, шкала White, Panjaby - одна из основных, практически любой импортный источник ее цитирует, но есть следующие вопросы:
1. Нарушение целостности или функциональная несостоятельность переднего опорного комплекса. Грыжа диска - относится сюда?
2.Нарушение целостности или функциональная несостоятельность заднего опорного комплекса. Спондилоартроз - относится сюда?
3.Смещение позвонков - тут понятно, но его недостаточно, надо чтобы было 5 баллов, а за этот пункт - два.
4.Тоже рентгенологический критерий, кстати. Но крайне редкий при дегенератике - скорее при травме.
5.Повреждение спинного мозга. Два балла - много. Для дегенератики. Плюс еще корешки - один балл. То есть любая цервикальная миелопатия с радикулопатией на фоне "грыжи" (п.1+п.5+п.6) - априори нестабильная, даже если кости абсолютно ригидны. Так что ли?
7. Снижение высоты диска - тут понятно
8. "щажение" позвоночника. Опять же грыжа два балла, радикулопатия - один балл, диск ес-но сел - один балл, шея болит, ес-но, один балл. Сумма пять баллов, и дальше уже можно на всякие там смещения и не смотреть.

Это все для шеи, для поясницы
п.1 и п.2 аналогичны, вопросы такие же рассматривать грыжу или спондилоартроз как повреждение колонны?
п.3 смещение на 4,5 мм - понятно, но не понятно сотношения для листеза (в оригинале - это при ф.снимках) А если есть листез? А если он ригидный?
п.4 ротация сагиттальная для 1-2,2-3,3-4 более 15%
для 4-5 - более 20%
для 5-1 - более 25 % как бы понятно
п.5 Поражение конского хвоста. Аж 3 балла. Что должно быть в этом синдроме, как в классике? или пара корешков - уже достаточно. Опять же - большая грыжа (2 балла) + полирадикулопатия = нестабильность?
п6. Потенциальная возможность появления боли при вертикальной нагрузке. Трактовки - самые разные.
Когда я считал свою базу получились следующие вещи:
Углов таких вообще ни разу не видел
Смещений - практически нет (листезы не брал)

То есть, если подходить рентгенологически (смещения) - то нестабильности практически нет, а если клинически - есть практически всегда. И че? Ведь от этогог будет зависить хирургия. Все же перцы пишут "при наличии признаков нестабильности пендюрим железо". Проституция короче.

Но я уже практически нашел выход [:Wink:]


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 2:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Рентгенологи пишут "нестабильность" при выявлении смещения на спондилограммах с функциональными пробами.

Если при наклоне вперёд - назад позвонки не смещаются, чего огород городить?

А всё остальное...
Да у нас в любое руководство загляни - сплошная неопределённость. Что симптоматика, что показатели инструментальных обследований, что дозы и спектр медикаментов - как электрон у Дирака.
"Может быть таким, а может быть и этаким или вообщие никаким"

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 7:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вообще-то при наклонах они должны смещаться. И сразу вопрос - в каких пределах...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4862s ][ Queries: 53 (0.1548s) ][ GZIP on - Debug on ]