| Автор |
Сообщение |
Valeriй
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
  
|
|
| Лечится ли боль в пояснице- крестце (через 40 минут после стояния, сидения), вызванная нестабильностью позвоночного сегмента(на МРТ спондилолистеза пока нет)?
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Лечится! Остеопатический и кинезиотерапевтический подход. А нестабильность L4-L5-S1? Поясничный лордоз увеличен?
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
 |
 |
Valeriй
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
|
|
| Нестабильность L5-S1. Поясничный лордоз сглажен.
|
|
|
|
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Выложите описание MPT. Почитаем, что там у Вас. Когда ощутили первый дискомфорт в спине? Какой сейчас характер боли? Где и как лечились по этому поводу?
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
Valeriй
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
|
|
Последние несколько лет ломило в низу поясницы если часа 2 постоять,
но если присесть боль проходила. Года 3 назад в течении 2 месяцев сильно
ломило-тянуло в ягодице и в задней части бедра при ходьбе, но если присесть
боль проходила, затем все прошло без лечения.
А сейчас уже больше года не могу долго находиться на ногах или сидя, не
могу работать. Пол года назад мог быть на ногах часа 3, сейчас не более часа.
Минут через 30 начинает болеть(ломить) поясница на уровне L5/S1 и ниже, дальше
боль нарастает, если не прилеч боль становится нестерпимой. При ходьбе можно
дольше продержаться, чем при стоянии или сидении. Корсет не помогает. Если под
карсет подкладываю апликатор Кузнецова то могу продержаться вдвое дольше.
Скованности движений, онемений нет.
МРТ от 25.09.05
На серии МР томограмм пояснично-крестцового отдела позвоночника, взвешенных
по Т1 и Т2 в двух проекциях, лордоз сглажен. Высота межпозвонкового диска
L5/S1 и сигналы от них по Т2 снижены, высота и сигналы от остальных дисков
исследуемой зоны сохранены.
Задние грыжи дисков: циркулярная L4/L5, распространяющаяся в межпозвонковые
отверстия с обеих сторон, размером 0.4 см; медиально-парамедианная L5/S1,
распространяющаяся преимущественно вправо с частичной компрессией межпозвонковых
отверстий с обеих сторон, с компрессией прилегающего сектора дурального мешка,
размером 0.7 см. Дорзальные аннулярные протрузии дисков L1-L4, размерами до
0.3 см.
Просвет спинного канала сужен на уровне грыж дисков, сигнал от структур
спинного мозга(по Т1 и Т2) не изменен. Замыкательные пластинки тел позвонков
деформированы за счет мелких формирующихся грыж Шморля, размеры тел позвонков
обычные, признаки дистрофических изменений в телах L5-S1 позвонков.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-
крестцового отдела позвоночника, осложненных грыжеобразованием (L4-S1).
МРТ от 11.07.06
На серии контрольных МР томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях по
сравнению с МР-исследованием от 25.09.05 определяется положительная динамика.
Высота межпозвонкового диска L5/S1 и сигналы от него по Т2 снижены, высота
и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Сохраняется задняя медианная грыжа диска (с небольшим парамедианным
правосторонним компонентом) L5/S1, до 0.4 см, выполняющая переднее эпидуральное
пространство, сопровождаемая выраженными фиброзными эпидуральными изменениями
с сужением межпозвонковых отверстий с обеих сторон.
Ретролистез L4 позв-а до 0.2-0.3 см.
Дорзальная диффузная грыжа L4/L5 до 0.3 см.
Просвет спинного канала незначительно сужен на уровне грыжи диска и
спондилолистеза, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
Форма и размер тел позвонков обычные, признаки дистрофических изменений в
телах позвонков.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-
крестцового отдела позвоночника, осложненных грыжеобразованием (L5-S1),
ретролистезом L4 позвонка (положительная динамика по сравнению с предыдущим
исследованием).
03.08.06 была сделана микродискэктомия L5/S1 справа. Прошло почти 2 месяца
после операции - проблема таже, ничего не изменилось. В октябре ложусь в
больницу на реабилитацию.
На странице Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку описана сегментарная
нестабильность позвоночника. Вроде похоже на мой случай ?:
"Сегментарная нестабильность позвоночника проявляется болью в спине,
усиливающейся при длительной нагрузке, стоянии; нередко возникает ощущение
усталости, вызывающее необходимость отдыха лежа. ... Наличие неврологической
симптоматики не обязательно ... Сгибание не ограничено ...
Лечение сегментарной нестабильности предусматривает соблюдение мер
предосторожности при физической нагрузке, ношение корсета. Хирургическая
коррекция сегментарной нестабильности не дает удовлетворительных
результатов. Нередко нестабильность исчезает с возрастом при нарастании
тугоподвижности позвоночного столба."
Правильно ли я понял, что в случае этой "нестабильности" радикального
лечения нет, остается только надеяться на "исчезает с возрастом" ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
Ничего нового Вы не написали. Все, что у всех. Я вот здесь писал, что в первуюочередь нужно лечить.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Повторюсь. Нарушение биомеханики в других отделах позвоночника и ОДА, приводит к локальной перегрузке пораженного остеохондрозом сегмента, а в дальнейшем образованию грыж, нестабильности и т.д. Если это не учитывать, то лечение начинают, как правило, не с того конца. Потом и результаты такие.
| Цитата:
|
Правильно ли я понял, что в случае этой "нестабильности" радикального
лечения нет
|
Ну почему нет. Есть. Например создание локальной миофиксации в сегменте. Можно иглорефлексо, точечно или кинезитерапевтически. Лучше все вместе. Там еще разобраться нужно, может болит вовсе не из за этого.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Цитата:
|
Нередко нестабильность исчезает с возрастом при нарастании
тугоподвижности позвоночного столба
|
Ага! Фиксированный спондилолистез. [: :]
Организм конечно со временем ко всему приспосабливается, только потом совсем другие проблемы появляются.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| А вот сейчас меня очень интересует этот термин "нестабильность" позвоночника. Кто-нибудь знает четкие критерии (желательно рентгенологические) этого термина? Помогите доку...
|
|
|
|
|
|
  |
 |
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
mdphd
Док, сколько я знаю, это чисто качественный термин, как "привычный вывих", "выворотные ноги"...
Все понимают, о чем идет речь, но как "поверить гармонию алгброй", пока, кажется, никто не предложил.
|
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Так что значит качественный? Есть-нет, где граница? Любая публикация - при наличии признаков нестабильности нужно делать то и то. Но никто четко эти признаки не обговаривает. Точнее - я их знаю много вариантов, но реально - они все подходят для травмы, а для дегенератики - не очень. Более того - я их попытался "подогнать" к своей базе, реально получается, что утверждать "нестабильность есть" можно очень редко.
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
| Цитата:
|
|
Так что значит качественный?
|
Имхо, - да.
Иного я не видел.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
[url]http://www.consilium-medicum.com/media/refer/06_08/90.shtml[/url]
Здесь неплохо описаны критерии по Уайту, но чисто рентгенологический из них - третий, смещение более 3,5 мм.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Практик, спасибо, шкала White, Panjaby - одна из основных, практически любой импортный источник ее цитирует, но есть следующие вопросы:
1. Нарушение целостности или функциональная несостоятельность переднего опорного комплекса. Грыжа диска - относится сюда?
2.Нарушение целостности или функциональная несостоятельность заднего опорного комплекса. Спондилоартроз - относится сюда?
3.Смещение позвонков - тут понятно, но его недостаточно, надо чтобы было 5 баллов, а за этот пункт - два.
4.Тоже рентгенологический критерий, кстати. Но крайне редкий при дегенератике - скорее при травме.
5.Повреждение спинного мозга. Два балла - много. Для дегенератики. Плюс еще корешки - один балл. То есть любая цервикальная миелопатия с радикулопатией на фоне "грыжи" (п.1+п.5+п.6) - априори нестабильная, даже если кости абсолютно ригидны. Так что ли?
7. Снижение высоты диска - тут понятно
8. "щажение" позвоночника. Опять же грыжа два балла, радикулопатия - один балл, диск ес-но сел - один балл, шея болит, ес-но, один балл. Сумма пять баллов, и дальше уже можно на всякие там смещения и не смотреть.
Это все для шеи, для поясницы
п.1 и п.2 аналогичны, вопросы такие же рассматривать грыжу или спондилоартроз как повреждение колонны?
п.3 смещение на 4,5 мм - понятно, но не понятно сотношения для листеза (в оригинале - это при ф.снимках) А если есть листез? А если он ригидный?
п.4 ротация сагиттальная для 1-2,2-3,3-4 более 15%
для 4-5 - более 20%
для 5-1 - более 25 % как бы понятно
п.5 Поражение конского хвоста. Аж 3 балла. Что должно быть в этом синдроме, как в классике? или пара корешков - уже достаточно. Опять же - большая грыжа (2 балла) + полирадикулопатия = нестабильность?
п6. Потенциальная возможность появления боли при вертикальной нагрузке. Трактовки - самые разные.
Когда я считал свою базу получились следующие вещи:
Углов таких вообще ни разу не видел
Смещений - практически нет (листезы не брал)
То есть, если подходить рентгенологически (смещения) - то нестабильности практически нет, а если клинически - есть практически всегда. И че? Ведь от этогог будет зависить хирургия. Все же перцы пишут "при наличии признаков нестабильности пендюрим железо". Проституция короче.
Но я уже практически нашел выход [: :]
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Рентгенологи пишут "нестабильность" при выявлении смещения на спондилограммах с функциональными пробами.
Если при наклоне вперёд - назад позвонки не смещаются, чего огород городить?
А всё остальное...
Да у нас в любое руководство загляни - сплошная неопределённость. Что симптоматика, что показатели инструментальных обследований, что дозы и спектр медикаментов - как электрон у Дирака.
"Может быть таким, а может быть и этаким или вообщие никаким"
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Вообще-то при наклонах они должны смещаться. И сразу вопрос - в каких пределах...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
