•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
SergeyTN



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 12:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

roman.qpeэто упражнение легче делать лежа на спине, ноги согнуты, нужная цепляется пяткой за вторую и двумя руками колено тянется к противоположному плечу.


   ОтключеныЛичная галерея SergeyTNПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 2:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как то вспомнилось и хочу добавить по поводу методов реабилитации системы Бубновского. У него приветствуется проведение упражнений через боль, т.е. принцып "боль вымещает боль". Это грубейшая ошибка!!!
Лечебная гимнастика при неврологических проявлениях ОП должна проводится в положениях и при условиях отсутствия болевого синдрома, или, по крайней мере - на границе болевых ощущений. В противном случае развивается "феномен обкрадывания", проявляющийся компенсаторными замещениями со стороны непораженных сегментов тела. В результате - тренировке подвергаются интактные мышечные группы, то есть "слабое" обкрадывается "сильным", а "больное" - "здоровым". Результат зачастую сомнителен или проблемы появяются в другом отделе позвоночника.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 1:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ортобио
Цитата:
У него приветствуется проведение упражнений через боль, т.е. принцып "боль вымещает боль". Это грубейшая ошибка!!!


Уважаемый Игорь, где вы это взяли?
Не расстраивайте меня.. Разве можно судит о том, о чем у Вас нет достоверных данных и полного представления?

И ИМХО единственная ошибка Бубна - это спусканание диагностики и составления комплекса упражнений в руки недальновидных врачей.

Что же касается болей на тренировках Бубновского, то тут сначала следует разобраться КАКИЕ они могут быть
1. Миофасциальные от воспаленной мышцы (миозита)
2. Боли при растяжках
3. Неврологические боли (от защемлений нервов)

По порядку:

1. Миозитные.. а как иначе? Воспаленная мышца болит при движениях и при массаже.. и что? массаж выходит тоже нельзя?
А без движения никакая кинезитерапия (я имею в виду не только Бубновского ) невозможна..
Именно эту боль и предлагает терпеть Бубновский.. и с ним сложно не согласиться...

2. К неврологическим у Бубновского относятся ОЧЕНЬ внимательно и заменяют упражнения при присутствии таковых

3. Боли при растяжках. в принципе тоже вещь необходимая..так как растяжка - пожалуй единственный способ устранить дефект ОДА связанный с укороченными по той или иной причине мышцами и связками.
Цитата:
В противном случае развивается "феномен обкрадывания", проявляющийся компенсаторными замещениями со стороны непораженных сегментов тела

Этот эффект более свойственен при растяжке позвоночника (а помимо ее у Бубновского езе много чего рас тягивают, в зависимости от необходимости)..
и Бубновский лучше всех нас вместе взятых знает о нем. Именно по этому он и ввел растяжку в холодной воде (кратковременное погружение).. в холодной воде стремящиеся к спазму мышцы уравнивают шансы на растяжку здоровых и больных участков
я много раз так делал - очень эффективно.. и вероятность получить листез минимальна

Кроме того могу добавить. У многих больных с проболемными спинами бывают диспропорции в длинах мышц и связок (та или иная мышца например длиннее на правой, чем на левой). Вы (ortobio) это уж точно не хуже меня знаете.
А как с этим бороться?? пост-изометрической релаксацией?? Smile)
Я это уже проходил.. Ни один мануальщик или остеопат не в стостоянии к примеру выравнять длины бицевсов бедра на правой или левой ноге, если дляины разные врожденно или в результате многолетнего спазма от травмы..
Остеопаты и мануальщики могут снять спазм, но дефект ОДА останется - и спазм вернется..
А как к примеру лечить ФИБРОМИОЗИТ???? и причем без боли??

А вот правильной растяжкой (в сочетании с активной работой мышцы)- очень даже можно.. ( это я говорю, как уже через это прошедший ).
При растяжке больно быввает.. но в момент обострения защемления сидалищного нерва) мне было ГОРАЗДО проще потянуться 2-3 минуты с утра через боль и весь день быть БЕЗ БОЛИ, чем без растяжки терпеть боль весь день..

Что касается это ветки..
То я могу добавить, что проблемц грушевидной я решил упражнениями подобными тем, что выложил здесь
сейчас практически не беспокоит.. а было дело больше года болело дико..


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Уважаемый Игорь, где вы это взяли?

Уважаемый, Рома! Не хотел задеть за живое. Взял я это из книг по нейрофизиологии и вертеброневрологии. Об этом писали еще в пятидесятых годах прошлого века нейрофизиолог Герман Каббат (США). Его идею продолжили Янда и Левит (Чехия),потом подхватили наши великие люди, вертеброневрологи Попелянский, Веселовский, Иваничев. Все они отцы современной кинезитерапии. Мое доверие им, а не околомедицинским статьям из интернета.
Цитата:

И ИМХО единственная ошибка Бубна - это спусканание диагностики и составления комплекса упражнений в руки недальновидных врачей.

Согласен!
Цитата:

1. Миозитные.. а как иначе? Воспаленная мышца болит при движениях и при массаже.. и что? массаж выходит тоже нельзя?

В остром периоде при миозите нельзя массаж. Только тепло. Потом легкий расслабляющий.
Цитата:

А без движения никакая кинезитерапия (я имею в виду не только Бубновского ) невозможна..

Через боль не возможна, уже писал почему. В период ремиссии возможна при помощи собственного веса.
Цитата:

2. К неврологическим у Бубновского относятся ОЧЕНЬ внимательно и заменяют упражнения при присутствии таковых

Неврологические это мышечные, сосудистые и невральные синдромы при грыже и везде присутствует боль. Так что будем растягивать и что получим.
Цитата:

Этот эффект более свойственен при растяжке позвоночника (а помимо ее у Бубновского езе много чего рас тягивают, в зависимости от необходимости)..

Эффект обкрадывания свойственен для всего ОДА, а не только для позвоночника.
Цитата:

Ни один мануальщик или остеопат не в стостоянии к примеру выравнять длины бицевсов бедра на правой или левой ноге, если дляины разные врожденно или в результате многолетнего спазма от травмы..

А зачем к этому стремиться. Проблема чаще в тазу, а следствие это спазм "бицепса бедра". Подходить нужно с умом.
Цитата:

Остеопаты и мануальщики могут снять спазм, но дефект ОДА останется - и спазм вернется..
А как к примеру лечить ФИБРОМИОЗИТ???? и причем без боли??

Да легко. Бери концы прикрепления мышц, сближай, а не растягивай и будет тебе быстрое счастье без боли и разных обкрадываний. Почему так? Читай в этом посте за 11.08.2006 14:52.
Рома, любое упражнение вызывающее боль сразу компенсируется (обкрадывается). Через пару дней может болеть меньше, потому, что здоровые мышцы взяли на себя нагрузку больной. Но больная так и сохраняет свой тонус. Вот потому у Бубновского после курса облегчение, а потом так же или хуже и он рекомендует курсы повторять. К кинезитерапии нужно правильно подходить.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 11:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ortobio [::duel::]
это Герман Каббат сказал, что у Бубновского принцип "боль вымещает боль" ??? Smile)
откуда у него такая информация? Smile к тому же неверная
я же поставил Вашу цитату и спросил..

Так, чтобы привести в порядок мышцу, потерявшую элластичные свойства(фибромиозит) достаточно просто свести ее концы??? Smile
фигасе.. Вон в ЛИДО говорят, что для этого нужно столько МЕСЯЦЕВ применят МИНИТАГ, сколько лет заболеванию..
А вы значит легко? Smile)

Ваш метод я понял (я же в конце концов посетил насколько помню 5 сеансов)

он лично мне облегчение принес, но, к сожалению ненадолго,
так же нашел одну мануальщицу, которая умела ставить на место повернутые подвздошные кости - тоже помогало но ннадолго

и вот только проведя пожалуй десятки часов изучая поворот тазовых костей мне удалось в себе разобраться
и самостоятельно добиться стойкого эффекта
а проблема была как раз изза укороченных мышц левой ноги (по сравнению с правой)
а именно внешних ротаторов и разгибателей..
даже после ваших сеансов (коглда вы сняли спазмы) амплитуда движений левой ноги была существеннее меньше правой..

в сидячем положении эти мышцы создавали напряжение и как бы пытались выпрямить ногу, утягивая за собой подвздошную кость..

более того моя проблема у меня как выяснилась с 6 лет


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 6:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

это Герман Каббат сказал, что у Бубновского принцип "боль вымещает боль" ??? Smile)
откуда у него такая информация? Smile к тому же неверная

Это я сказал. Кстати принцип "боль вымещает боль" основа аккупрессуры и хорошо в ней работает , но не в кинезитерапии. Каббат описал синдром "обкрадывания" и когда он это сделал, Бубновский еще не родился. Кстати информация исходит от различного рода пациентов, в том числе и с грыжами о том, что все упражнения делаются через боль. Типа, "потерпите, завтра легче будет". Вот отсюда и выводы....Smile)Просто анализ и ничего личного.
Цитата:

Так, чтобы привести в порядок мышцу, потерявшую элластичные свойства(фибромиозит) достаточно просто свести ее концы??? Smile

В принципе да, чтобы убрать боль, а вот для работы с фиброзными уплотнениями, потребуется время.
Цитата:

Ваш метод я понял (я же в конце концов посетил насколько помню 5 сеансов)

он лично мне облегчение принес, но, к сожалению ненадолго,

Smile)На сколько я помню, Вы, Рома, посетили три сеанса с интервалами в две недели и цель посещения была диагностика, поскольку явной клиники и жалоб на тот момент не наблюдалось. После чего Вы упорно продолжали заниматься по системе Бубновского и жаловаться на боль в КПС. Так? [:Wink:]
Цитата:

а проблема была как раз из-за укороченных мышц левой ноги (по сравнению с правой)

Так мышцы эти укорачиваются из-за кривого таза, потому как нагрузка на нижние конечности разная. А почему таз скрутило? Знаете? Я рад, что получилось разобраться в проблеме. И спорить нет смысла... [::alc::]

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Katerina



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 10:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ортобио
Цитата:

Рома, любое упражнение вызывающее боль сразу компенсируется (обкрадывается). Через пару дней может болеть меньше, потому, что здоровые мышцы взяли на себя нагрузку больной. Но больная так и сохраняет свой тонус. Вот потому у Бубновского после курса облегчение, а потом так же или хуже и он рекомендует курсы повторять. К кинезитерапии нужно правильно подходить.

Значит ли это, что надо делать перерывы в занятиях кинезитерапией? Если да, то на какое время? У меня тоже во время 1 и 2 курса было улучшение, во время 3-го ухудшение, и далее чуть хуже, чем во время 1 и 2-го. Сейчас хожу к остеопату (нашла поближе к дому) и с 15 ноября не занимаюсь на тренажерах. Еще вопрос. Вы не рекомендуете делать растяжку через боль? (сидя с прямой спиной обхватываю ладонями стопу и тянусь). Я думала это способ удлинить мышцы задней поверхности бедра или это вовсе не необходимо?
Заранее спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея KaterinaПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 2:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Значит ли это, что надо делать перерывы в занятиях кинезитерапией?

Если занятия не приносят облегчния, нужно сделать перерыв или может назначить другие, через боль и усталость делать нельзя. Это не преемлемо для человека с больной спиной. Почему, я уже объяснил. Тем более, что после таких занятий грыжа ваша на снимках увеличилась. Система "стречинга" растяжки полезна всем, но вы же не монах шаолиня. Растягивайтесь до легкого дискомфорта применяя дыхание и будет вам счастье.
Цитата:

Я думала это способ удлинить мышцы задней поверхности бедра или это вовсе не необходимо?

Посоветуйтесь лучше со своим специалистом, мне сложно определиться в рекомендациях

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 6:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Имхо растяжку лучше делать не статически, а под легкой нагрузкой..
например при гиперэкстензии на движении вниз... результаты заметно лучше


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
log



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30

Репутация: 13.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 1:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Интересно
У меня от упражнения на фотке(с резиновым жгутом) грушевидную сразу зажимает до боли
И что делать?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея logПросмотреть профильОтправить личное сообщение
log



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30

Репутация: 13.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 2:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ортобио

Поясните пожалуйста вашу фразу (из поста на первой странице), "предлагаю концы прикрепления сблизить"
То есть больную ногу не заводить за здоровую или что то другое?

Я вчера делал так: резиновый бинт накинут на ножку дивана с одной стороны, а с другой на лодыжке правой ноги(у нее есть зажатость грушевидной), ноги на ширине плеч. Исходной положение ноги немного расставлены, резина натянута. Отвожу правую ногу вправо до ослабления резины, потом подтягиваю ее в сторону левой и когда резина натягивается держу ее несколько секунд(но за левую ногу не завожу), потом опять отпускаю вправо и тд.
У меня ощущение что помогает
Пробовал делать как мужик на черно-белой фотке - сразу получил спазм и боль в ягодице

Сама цитата с 1 страницы
Здесь требуется восстановить нормальный физиологический тонус мышцы, то есть снять нагрузку или спазм. Смотри, что происходит при твоих действиях. Когда мышцу начать тянуть, то активируется сухожильный комплекс Гольджы из которого поступает инфа к мышечным веретенам. Мышечные веретена сигнализируют в ц. н. с. о длине мышц (степени их растяжения), а сухожильные рецепторы - о характере их растяжения (активном или пассивном). Информация от рецепторов по восходящим путям спинного мозга поступает в вышележащие отделы ц. н. с, включая кору больших полушарий. Вот когда ты напряженную мышцу пытаешся тянуть, мозг дает команду сократить (дабы она не повредилась). Получается порочный круг с временным эффектом. Я предлагаю концы прикрепления сблизить. Тогда этот физиологический комплекс не активируется, мозг не подаст команду на сокращение, а мышца приобретет свою естественную форму с полным восстановлением всех внутренних и внешних функций. Эта концепция давно себя оправдала, сократив время,увеличив комфортность и быстрое наступление лечебно-восстановительного эффекта.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея logПросмотреть профильОтправить личное сообщение
grecha



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 09 Июл 2009
Сообщения: 1


cyprus.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 5:23 pm  Заголовок сообщения:  как справиться с синдромом грушевидной мышцы и не только Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемые,помогите разобраться!!!Ситуация следующая:прооперировали L5-S1 с установкой импланта Diam.Через месяц возникла проблема с КПС и грушевидной мышцей.Обращался к нескольким специалистам,но они мало чем помогли.Мануальщики помогли еще меньше,когда слышат об операции говорят сам виноват,не надо было оперироваться.Прочитал все темы на форуме связанныес этой проблемой.Подскажите алгоритм действий.Правильно ли я понял:мидокалм+упражнения на растяжение грушевидки и укрепления мышц таза (только вот какие укреплять,чтобы не получить еще большую проблему)+ плавание
Кстати после плаванья получше,но только если плаваю медленно и на боку :wink: и что делать с КПС?ведь править его не беруться.
Ув.Роман вы сталкивались с этими же проблемами может поможете советами?


Рыбы Пол:Женский Тигр ОтключеныЛичная галерея grechaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
starik85



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 19 Июл 2009
Сообщения: 1


blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 7:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Доброго время суток.У меня синром ГМ,уже как лет 7,чуство стянутости и боль в пояснеце,в лопатке и в шее,как поростягиваю ногу боли в лопатке и шее немногу стихают.вопрос:неужели из за грушевидной мышцы может болеть лопатка и шея?,да боль восновном проявляется когда я сижу.и может ли быть из за этого укорочение ноги?


   ОтключеныЛичная галерея starik85Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Р.



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Мар 2010
Сообщения: 1


blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 10:40 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Сразу лечим, еще больше ротируя ногу в сторону ротации, до легкого сопротивления, зафиксировав это положение на 30 сек. Вот и все. Полечили



Цитата:

Да легко. Бери концы прикрепления мышц, сближай, а не растягивай и будет тебе быстрое счастье без боли и разных обкрадываний. Почему так? Читай в этом посте за 11.08.2006 14:52.


К сожалению не нашел пост за 11.08.2006 14:52.
Очень хотелось бы понять как же самому делать такое упражнение?
Правильно ли я понял: лечь около стены, рядом со стопой ( если болит левая нога - значит слева) положить что-то упругое ( например мяч) и несильно надавливать стопой влево?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Михаил Р.Просмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1046
Откуда: москва
Репутация: 52.1
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 2:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

плохо ищете. http://spinet.ru/conference/post20208.html


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3