•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Белкин



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Сен 2019
Сообщения: 47

Репутация: 2.8Репутация: 2.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 11:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexCasual писал(а):
Я не совсем тогда понимаю по какому принципу разделяются альтернативщики и официалы?


Альтернативщики тебе точно не помогут. Ты их достанешь своей рассудительностью. Иди лучше помучай официалов в поликлинику. Полис есть? Хотя нет...по полису нахрен пошлют через пару вопросов. 500р самое то и любой невропотолог твой на полчаса. С удовольствием поговорит о твоём тщедушном тельце, постучит молоточком и предложит несильного снотворного. Капельницы назначит, кстати. Пока под ней лежишь, наблюдая как живительный раствор поступает в вену, кажется вот оно, теперь я стану как Дункан Макклауд. В жизни ведь главное не результат, а надежда))


   СкрытыйЛичная галерея БелкинПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 11:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexCasual писал(а):
Согласен полностью про практику! Но должны же быть какие-то объективные критерии оценки этой практики?

Конечно, они есть, но увы тоже субъективные, например, что бы раскрыть грудной отдел нужно много шагов: обеспечить подвижность ребер относительно друг друга, каждое ребро! проверяется подвижностью на вдохе и выдохе, если ребро каждое то это уже много шагов, спереди сзади, сбоку. Активация межреберных мышц, параллельно с этим создание условий для нескатывания всей конструкции обратно, а это и механизм дыхания, стабильность нижележащих отделов, формирующих опору и натяжение линий..тенденция к замковому равновесию в осевых структурах, это большой педагогический процесс, постановка техники это тысячи движений, а тут еще и в условиях динамики опорных точек.
Пока все не технологично.
Про влияние психосоматики даже начинать не хочется, на первом плане она или нет выясняется субъективно, плюс тест из кинезиологии.
Надо помнить, что тесты дают результаты здесь и сейчас, мышцы система реактивная, поэтому результаты тестов не постоянны, но лучше когда тест хороший.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И вновь полностью согласен! Просто то же мрт я могу показать десятку специалистов, а вот мышечное тестирование... Смотрю периодически семинары кинезиологов, ну, блин, вопросов - куча, иногда похоже всё на профанацию и магию - там за ухо подёргали и ягодичная включилась и так далее, ну, не могу я никак этого понять!


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 12:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Все что есть(

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Мы все время пытаемся накинуть на "целительство" мантию точных наук, но правильно ли это? Возможно ли вообще? Не утопия ли?

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 12:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Доказательная база и логика должна быть в любом случае, как ни крути, не может быть никаких тайных знаний шаманских в наше время! Если "целитель" не может пояснить, как он работает, что конкретно решает и делает - как воспринимать такого рода услуги? Опять же, практика, супер - не знает медицина как это работает, вполне возможно, но тогда получается у нас есть эксперимент - проводим 100500 таких тестов разными специалистами из определенного "целительской" методики - и смотрим на повторяемость, контролируемость - вроде бы всё понятно и логично, да вот только почему-то не получается так на практике. Придешь к одному специалисту делать дельта-тест он покажет слабость (кстати чего именно), ко второму - уже всё ок, а ещё капли под язык, - и снова всё работает, а если поморгать глазками - снова не работает мышца... Так как же так?!


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 1:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Без понятия, не ходите к ним, мне вот они не нравятся я к ним не хожу, а тэйп мне помог два раза, один нет, один как то невнятно, он тоже не пройдет статистичекую достоверность, но я его для себя оставил.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 1:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ходить-то я к ним не буду, это понятно) Но, короче, ум у меня такой, пытливый, разобраться по возможности хочется)) Ещё это плацебо и внушаемость, вот у меня её нету от слова совсем... Кому-то и на икону посмотреть помогает или на ролики Л.В. Васильевой, а мне нет =(


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 1:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexCasual писал(а):
Ходить-то я к ним не буду, это понятно) Но, короче, ум у меня такой, пытливый, разобраться по возможности хочется)) Ещё это плацебо и внушаемость, вот у меня её нету от слова совсем... Кому-то и на икону посмотреть помогает или на ролики Л.В. Васильевой, а мне нет =(

Просто вы пытаетесь мыслить, как человек владеющий аналитической химией, условно, а у нас пока век алхимии. Алхимия дала современной науке - химии огромный практический материал, а сколько экспериментов с ртутью для риска жизни)))), а сколько доказано от обратного.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 1:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Алхимия, значит=)) На мой взгляд так - если что-то реально работает, пусть никто и не знает как, допустим, но должна быть какая-то повторяемость эксперимента и объективность в показаниях) Иначе как?))) О, кинезиология, из любимого : человек стоит, тестируют ему мышцу, например, длинные разгибатели шеи,- не работают, посадили на стул- тестируют, ага, работает, - значит проблема в ногах, в тазу, так пошли дальше, стопа завалена, вальгус, так ага, что у нас с печенью, постучали по печени, проверили - мышца работает, проблема в печени... Или ещё тест на эмоции - когда кладут пальцы на лоб,- мышца включается, вообще круто

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

Идеомоторные действия...Очень интересно, кстати!


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 1:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тест на эмоции вообще очень реактивный, часто выравнивается массажем воротниковой зоны. Мое мнение, что все эти тесты, их результаты и их устранение, всего лишь подготовка к занятию(именно занятию) физической культуры. Ни о каком лечении речь не идет.
Водовозов пусть доказывает. Целители живут не наукой.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 2:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
Тест на эмоции вообще очень реактивный, часто выравнивается массажем воротниковой зоны. Мое мнение, что все эти тесты, их результаты и их устранение, всего лишь подготовка к занятию(именно занятию) физической культуры. Ни о каком лечении речь не идет.
Водовозов пусть доказывает. Целители живут не наукой.

А доказывать должен не он, а те, кто утверждает про эффективность и доказательность метода) А чем живут целители?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 2:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexCasual писал(а):

А доказывать должен не он, а те, кто утверждает про эффективность и доказательность метода) А чем живут целители?

Ну пусть они доказывают. Второй ответ очевиден - целительством.
Какая то странная ситуация, те ни чего не знают и не могут и не делают - они наука, и вправе судить других которые что то сомнительное знают, чего то там делают - они целители. А еще есть третьи , и те и те одновременно, невролог-петтингист, по Водовозову.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 2:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Целительство - это что-то вроде магии? Не совсем понимаю =(
Вот верующие они всё знают, для них всё очевидно и понятно, но только им самим)) А доказательств никаких нету...
Так а что они там такое знают эти целители, какие тайны? В чём проблема рассказать, провести рандомизированные исследования, хотя бы что-то, чтобы было чем оперировать перед простыми обывателями?
Моя позиция такая - логика и доказательность. Работает метод, отлично - объективное исследование выборки пациентов до и после, анализ.
Нету в этом мире ничего магического, нету никаких секретных знаний, просто мы многое ещё не знаем, но это не повод говорить, что кто-то может этим лечить...

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ритмы костей черепа, очистка организма от шлаков, весцеральная терапия - ок, прекрасно, вообще хорошо, но почему это них*ра не работает лучше, чем плацебо?!


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Белкин



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Сен 2019
Сообщения: 47

Репутация: 2.8Репутация: 2.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 3:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот например есть я, родившийся с жопой как у коровы, две кости и ничего больше. И весь такой мясной Корвин, спортсмен-легкоатлет, бывший мент-спецназовец, неутомимый грузчик, да и вообще парень, который может удивить и с ним лучше не связываться, а то себе дороже будет. И вот значит, этот алфамегасуперсамец по мотивам интернета и Крокодила Гены, разработал методику по которой долбит годами. А мы знаем, что он человек добросовестный, последовательный и упорный. То есть он тренируется, в этом нет никаких сомнений. И что мы видим? Дряблый зад, мягче уха спаниэли. Силы в нём ноль. И посмотрите на меня. Два арбуза, которыми при желании можно убивать, зажать и сломать руку)) А всё почему? Просто нужно делать упражнения правильно. Вот и вся методика. Упражнения одни и те же, а результаты совершенно разные.


   СкрытыйЛичная галерея БелкинПросмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexCasual



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2017
Сообщения: 144

Репутация: 34.4Репутация: 34.4Репутация: 34.4
belarus.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 3:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

При чём здесь вообще Вы, Павел, и Корвин? =))) Эти ваши "попные" войны)))) Жопа должна быть не большая, а функциональная =)
Не о том речь!


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея AlexCasualПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Апрель 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3