•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3347
Откуда: ***
Репутация: 38Репутация: 38Репутация: 38Репутация: 38
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2018 10:57 am  Заголовок сообщения:  Почему эксцентрика эффективна? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Попалась на глаза интересная статья:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Приведу цитату: "...идея состоит в том, что наша нервная система умеет предсказывать собственные ощущения, которые вызовет движение, еще до того, как соответствующий афферентный сигнал достигнет мозга. Это позволит сосредоточиться только на “новых” ощущениях, неожиданных — что очевидно полезно, а также позволит частично решить вечную проблему медленности наших ощущений — эфферентная копия планируемых действий может быть обработана, и ожидаемая картина ощущений сформирована ещё до того, как сигналы от сенсорных клеток достигнут мозга, так что анализ того “то это или внезапно что-то другое” может быть проведен быстрее..."

"Испытуемым трогали руку — в разных комбинациях, то они сами, то экспериментатор из другой комнаты. Таким образом реальные ощущения прикосновения были одинаковы, но в одном случае это было собственное движение, а в другом — непредсказуемое внешнее.

Также были выполнены все разумные контрольные эксперименты.

Измеряли электроактивность в момент пика ощущений над соматосенсорной корой;

Что получилось — во всех случаях и у всех испытуемых реакция соматосенсорной коры была процентов на 30 меньше, когда движение было собственным. (Это не означает, что сила ощущений была на 30 процентов меньше — насколько меньше, сказать нельзя, испытуемые вообще разницы не замечали) - Таблица 1

Интересно также, что задержка ответа сенсорной коры была во всех случаях около 52мс, чудес не бывает. Но заметно, что в случае собственного движения что-то происходило уже через 30мс после контакта — особенно ярко видно у испытуемого S5 (см. картинку с графиками)

Это прекрасно согласуется с описываемой идеей предсказания движения ( forward model), которое приводит к формированию ожидаемой картины сенсорного ответа на него.

Что-то в нашей нервной системе, получая эфферентную копию моторных команд или намерений, рассчитывает предполагаемый сенсорный ответ, который готов несколько раньше, чем приходит настоящий, что позволяет упростить обработку реакции на настоящий ответ."


Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Получается, что при самостоятельном движении мозг воспроизводит ожидаемую "картину движения" не дожидаясь ответа от сенсоров, что очевидно способствует воспроизведению и поддержанию однажды сложившегося двигательного паттерна.

При внешнем воздействии, мозг получает информацию от сенсоров, а не "воспроизводит ожидаемую картину" - и обучается.

Это также подтверждает важность вариации ритма, силы и вектора тренерского воздействия внутри эксцентрического подхода.

_________________
«Будущее России — это алтари и оборонные заводы» - Залдостанов А. С., кавалер Ордена Почёта, сооснователь общественного движения "Антимайдан"

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 45
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6130
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 196Репутация: 196
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2018 2:09 pm  Заголовок сообщения:  Re: Почему эксцентрика эффективна? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
....Это также подтверждает важность вариации ритма, силы и вектора тренерского воздействия внутри эксцентрического подхода.
А так же подтверждает принцип "перехода количества в качество", т.е. если не набран необходимый для полного переобучения количественный объем навыка, то в экстремальной ситуации: стресс, нервное или физическое напряжение, усталость и т.п. тело воспроизведёт старый, т.е. хорошо знакомый навык/паттерн, а не новый, т.к. тот ещё не ушел на подсознательный уровень. Отличная статья и выводы из неё. Спасибо!

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Developer



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2016
Сообщения: 8

Репутация: 20.8Репутация: 20.8
СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2018 2:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот у меня следующий вопрос по эффективности эксцентрики (в частности) и любой другой методики, основанной на физической работе/тренировке мышц. Для конкретики рассмотрим человека средних лет слабо переносящего статическую нагрузку, например, сидячую работу за компом - час он более-менее высиживает без проблем, еще час с ощутимым дискомфортом (боль мышц спины, шеи, затуманенность сознания), а дальше - вплоть до невозможности продолжения. У такого человека позная мускулатура (глубокие мышцы) находится в далеко нелучшем состоянии, внешняя мускулатура, беря часть нагрузки на себя, быстро утомляется и начинает болеть, поскольку ее назначение - динамика, а не статика. Очевидно, встает задача восстановить состоятельность позной мускулатуры.

Что предлагает эксцентрика - физическую тренировку. Хорошо. Но любая (эффективная) тренировка предполагает в значительной степени ту тренировочную работу, которая воспроизводится в целевом режиме (соревновательном движении, соревновательной дистанции и т.п.). Например, легкоатлет-спринтер не тренирует выносливость, а легкоатлет-марафонец не работат с железом для развития взрывных качеств, являющихся сутью спринта. Пусть для нашего человека целью будет способность работать за компьютером в два раза большее - 2 часа без дискомфорта.

Ну так вот вопрос - все эти физические упражнения (эксцентрические, концентрицеские, изометрические) в различных методиках выполняются совершенно в другом режиме. Ведь сидение за компом - это работа на выносливость в статике, это исключительно низкоинтенсивный аэробный механизм энергообеспечения мускулатуры, то время как выполнение упражнений - это кратковременная интенсивная работа в анаэробном режиме с периодическим отдыхом (значительным восстановлением). Перенося аналогию в спорт - это как если бы марафонец на тренировках бегал стометровки. Какая здесь связь?

Единственное, что я могу допустить, так это то, что при интенсивной (а лучше околопредельной) нагрузке удается реанимировать полудохлые мышцы - там капиллярчик пророс в мышце, а тут уже волокно заработало! Т.е. задача сводится не к тому, чтобы натренировать здоровые мышцы на определенную работу, а к тому, чтобы имея полудохлые - реанимировать их, задействовать на больший процент. Это правильное допущение?

Эксцентрика, насколько могу судить, - это довольно интенсивная, мощная работа, в особенности, за счет эксцентрического типа движения.

Спасибо!


   ОтключеныЛичная галерея DeveloperПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6669
Откуда: Рязань
Репутация: 260.9
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2018 3:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Developer писал(а):
Какая здесь связь?

Просидел за компом год, практически не вылезая, с раннего утра до поздна 10-11 часов вечера. Эксцентрикой уже не занимаюь года два. Никакого утомления не наблюдалось. Но через год схватил спазм подвздошной. Организовал стоячее рабочее место, поставил второй монитор. Теперь часок постою, часок посижу. Стал заставлять себя выходить иногда на улицу, правда не каждый день)) Пролемы прошли. Главное не натренированность мышц, а согласованность в их действиях и тогда можно сидеть сколь угодно долго.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Developer



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2016
Сообщения: 8

Репутация: 20.8Репутация: 20.8
СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2018 4:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Хорошо. Имеем несогласованность. Но что это значит? Это значит, грубо говоря, что какие-то мышцы ослабли, какие-то, наоборот, гипертрофировались, тем самым нарушив баланс, согласованность. Верно?

Но ведь дискомфорт появляется не сразу, а тогда, когда менее выносливые мышцы перестают выполнять требуемую работу, и начинает идти компенсация за счет более сильных. Только в этот момент наступает фактический дисбаланс. Изначально тот человек из примера первый час сидит ровно. Т.е. тренировка нужна на выносливость этой слабой группы.


   ОтключеныЛичная галерея DeveloperПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6669
Откуда: Рязань
Репутация: 260.9
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2018 6:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Developer писал(а):
Но ведь дискомфорт появляется не сразу, а тогда, когда менее выносливые мышцы перестают выполнять требуемую работу, и начинает идти компенсация за счет более сильных.

Нет. Просто некоторые мышцы совершенно не выполняют свою работу. А какие то выполняют за себя и за "того парня" Именно поэтому так быстро и наступает утомление. Можно конечно подкачать рабочие неотстающие мышцы и за счёт повышения их энергетики увеличивается время под нагрузкой. Так что идите в спортзал и если там не умрёте, то получите бонусы в плане выносливости. Тут кому как повезёт.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 45
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6130
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 196Репутация: 196
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2018 6:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Developer писал(а):
... Ведь сидение за компом - это работа на выносливость в статике, это исключительно низкоинтенсивный аэробный механизм энергообеспечения мускулатуры, то время как выполнение упражнений - это кратковременная интенсивная работа в анаэробном режиме с периодическим отдыхом (значительным восстановлением). ....
Единственное, что я могу допустить, так это то, что при интенсивной (а лучше околопредельной) нагрузке удается реанимировать полудохлые мышцы - там капиллярчик пророс в мышце, а тут уже волокно заработало! Т.е. задача сводится не к тому, чтобы натренировать здоровые мышцы на определенную работу, а к тому, чтобы имея полудохлые - реанимировать их, задействовать на больший процент. Это правильное допущение?


И допущение правильное, в принципе. Только цель тренировок несколько заужена. Особенно касательно нашей методики, т.к. в ней присутствует не только тренировка мышц, но немаловажную часть -снятие фасциальных ограничений, а так же обучение новым стереотипам.
Но вот переносить это на сидячую работу...
Такая деятельность в любом случае будет задействовать ресурсный потенциал, т.е. расходовать накопленное. Тренироваться, что бы дольше сидеть- по мне так не конструктивно. Но как не удивительно все занимавшиеся или занимающиеся первое, что отмечают - возросшее количество времени, которое могут провести сидя (автомобиль, работа, самолет и т.п.), что не приветствуется мной, но деваться некуда часто. И первое к чему приучаем- делать больше перерывов на движение (ходьба по коридору, офису, легкая разминка и т.п.).

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Developer



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2016
Сообщения: 8

Репутация: 20.8Репутация: 20.8
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2018 8:03 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ok, понял.


   ОтключеныЛичная галерея DeveloperПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4440s ][ Queries: 46 (0.1330s) ][ GZIP on - Debug on ]