•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
фан





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic

Zuko открыл хорошую тему: "Ликвидация безграмотности". Без обид, загляните на досуге.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
dolora





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Valera
Я послала вам письмо, но , видимо неправильно указан e-mail.Мне пришло сообщение , что такого адреса нет.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


   ОтключеныЛичная галерея doloraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

valera
----дайте пожалуйста ссылки на книгу Бубновского.

http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=5097
См. первый пост.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Evgen





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 212

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

>В-третьих, остеохондроз - процесс длительный, при нём пульпозное ядро МПД теряет жидкость и не может выпячиваться в виде грыжи.

извините - бред полный. МПД выпячивается, потому теряет эластичность (может при этом он еще и воду теряет, но это уже последствия) и при сдавливании выпячивается/раздавливается .
Это пардон за аналогию - если взять два куска хлеба и между ними положить сало или масло. Масло, если оно не холодное - при сдавливании выпятится во все стороны.


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 57
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мысль, которую пыиается довести Жарков, попробую пояснить коротко. Во-первых, ближе к МПД находятся двигательные корешки, при очень большой грыже повредятся именно они. И вызовут не боль, а нарушения движений и тазовых функций, что и будет показанием к операции. Чувствительные корешки находятся сзади, далеко от МПД и вообще ущемиться не могут (за исключением онкологии и туберкулёза). Во-вторых, в 90% и более различные боли вызваны патологией крестцово-подвздошной и подвздошно-поясничной связок, нафаршированных нервными окончаниями. Их повреждение возникает в тех же условиях, что и повреждение МПД - нагрузка, превышаюшая способность (тренированность) данного индивидуума. Боль в седалищном нерве блокируется введением анестетиков на уровне ягодицы - в случае ущемления корешка это абсурд, т.к. болевая импульсация идёт от периферии к центру. В-третьих, остеохондроз - процесс длительный, при нём пульпозное ядро МПД теряет жидкость и не может выпячиваться в виде грыжи. Поэтому в своём посте я "остеохондроз" в кавычки взял - это группа заболеваний, проявляющихся болью в спине, сподвигающих наших доблестных эскулапов ставить такой диагноз. Разделите в своём сознании эти процессы. После любой операции (а это всё-таки травма) возникает местное воспаление, отёк. Проходит в разные сроки, иногда вызывает спаечный процесс. Я уже писал, осложнений после операций много. Что можно посоветовать заочно - есть в пределах досягаемости специалисты по лазеротерапии? Применение лазера в послеоперационный период (не только на позвоночнике) позволяет ускорить заживление и избежать спаечного процесса. Другой вариант - МИНИТАГ, заживление послеоперационных ран ускоряет в разы и позволяет обойтись без осложнений. Но его пытаются навязать для самостоятельного использования, с чем я категорически не согласен (на основании личного опыта). Нужен врач, владеющий методикой. О гимнастике: считаю её единственным способом ВЫЛЕЧИТЬСЯ, если речь идёт не об онкологии или TBC. Но не в послеоперационный период. В любом случае, если есть боль, с ней надо бороться.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zuko





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 63
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to levmara
Пиши мне на мыло
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
всё подробно отпишу.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
valera





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

dolora, не могли бы выслать более подробную информацюю по PNF?  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  / буду очень признателен.
в передаче здоровье показывали как востанавливают междисковый хрящ.( облучение лазером, ввод лазера через иголку)только по моему мнению надо сначала установить причину возникновения грыжи. например у меня это скорей всего что то вгрудном отделе. врезультате чего изменилось направление вектора силы при вертикальной нагрузке. отсуда и левосторонняя грыжа. соответственно и операция не поможет, тк устранит токо последствия. всем посоветую плавание с облюдением техники, только этим и спасаюсь 3 раза в неделю по 2-3км. друзья где то прочитали о новой методике- что то типа дыбы , и одновременно массаж, затем иглоукалыввание . все в комплексе дает положительный результат. кто нибудь что нибудь слышал о этой методике?


   ОтключеныЛичная галерея valeraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
levmara





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

practic
Знаете, я вчера за вечер два топика осилила, долго читала споры о методиках лечения грыж, в анатомию пыталась вникнуть.. Пока плохо получается. - Логично было думать, что грыжа, движущаяся в сторону спинно-мозгового канала, каким-то образом придавливает нервный корешок, отсюда и дикая боль.. Сейчас уже вконец запуталась, если честно. Кто что здесь говорит..
Единственное, что еще могу добавить: мы были у "великого" иглотерапевта в Москве. О нем легенды ходят. Там и опыт лечения спецподразделений, и необыкновенные способности какие-то.. Так вот, он нам сказал, что у мамы 15% нерва (я так поняла, седалищного) отмерло, и если грыжу не убрать... Хирург в Склифе тоже говорил об этом, что у неё ноги занемеют на фих, извините, и надо торопиться.. Но у неё, правда, долго уже болело и сильно, ночами ревела... Выхода не было.
Впрочем, это я к тому, что.. непонятно пока мне лично про "незажим".
Дальше. "Гимнастика - обязательно при всех формах "остеохондроза"". Грыжа - форма остеохондроза?.... Читала Долженкова. Там всё почти логично и делать гимнастику ЧЕРЕЗ БОЛЬ боль крайне не рекомендуется... Кстати, делали ДО операции. Возможно что-то неправильно - брала у девчонки с ЛФК упражнения по Бубновскому. Грыжа продвинулась и стала чуть больше. Я это поняла, но маму пугать не стала..
Так вот. Боюсь, что она сейчас станет делать через боль и будет рецидив. (Извините, если некомпетентны догадки, медвузов не заканчивала). С другой стороны, если не делать вообще ничего, он по-любому будет, т.к. позвоночник запущен, это очевидно.. Sad


   ОтключеныЛичная галерея levmaraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
levmara





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

zuko
Спасибо, пишу.. Smile
Почитайте, пожалуйста, мои посты и здесь, коли я уже их накатала раньше, чтоб по мылу не повторяться.. Smile


   ОтключеныЛичная галерея levmaraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

levmara
По поводу зажима-незажима - существуют две точки зрения. Первая официальная (к ней относятся все нейрохирурги, непропатологи в поликлиниках и больница и многие другие) - грыжа в некоторых случаях сдавливает нервный корешок, и если сильно (отънялась нога и т.п.), то происходит его отмирание и необходима срочная операция. И вторая - профессора Жаркова. В своей книге "Поясничные боли" Жарков вроде как на анатомическом уровне доказывает, что грыжа и корешок не соприкоснутся ни при каких условиях (за исключением L5-S1 в очень редких случаях). Ету теорию поддерживает Бубновский, основываясь на своем богатом опыте лечения больных с отнявшимися ногами и обошедшимися без операции.
По поводу "грыжа - форма остеохондроза" - используется термин остеохондроз, осложненный грыжей.
То, что грыжа сдвинулась и стала чуть больше во время гимнастики - это врядли. Даже если и что-то неправильно делала.
Гимнастика через боль без тренажеров почти гарантированно приведет к усилению болей на неопределенный период времени, так как если эффект от занятий на тренажерах достигается за несколько недель, то эффект от гимнастики - за несколько месяцев. Вобщем, гимнастика через боль (а тем более агрессивная, как у Бубновского) приведет к усилению боли (в этом у меня есть большой опыт), что ты опять примешь за увеличение грыжи и ухудшение состояния.
С другой стороны, делать гимнастику с больной спиной без боли врядли возможно.
Твоей маме можно порекомендовать плавание и щадящую гимнастику, которая есть на этом сайте (ищи ссылки на главной странице). Только имей ввиду, что эффект от нее будет достигаться за много месяцев.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
levmara





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mikael
Не сочтите за пижонство, но я привыкла на "вы" с незнакомыми людьми. Smile
Второе. Допустим, что грыжа и корешок не соприкоснутся ни при каких условиях почему происходит отмирание нервного корешка, который "надо срочно спасать, убрав нрыжу"?
Третье. Увеличение боли и не принимала за увеличение грыжи. За увеличение я принимала .. само увеличение по тезультатам томографии..
И последнее. Плавание и гимнастика - это сейчас вряд ли получится. Там еще воспалительные процесс после операции не прошел, насколько я поняла. Она ходит-то с трудом, не столько из-за боли - большая слабость, особенно НОГ, которая усиливается, по её словам (только сегодня разговаривала) Sad
Кстати, вопрос, всвязи с этим - КАК узнать, может быть там спаечный процесс идет? Возможно нерв "врос", как тут писали?... К сожалению специалистов в том городе, в котором она живет, по этой части нет. Я проверяла. :-/


   ОтключеныЛичная галерея levmaraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

levmara
Отмирание нерва - это по версии нейрохирургов. Что говорит Жарков по этому поводу, я не знаю, так как не читал его. Бубновский объясняет воспаление корешка нарушением его питания глубокими мышцами. Если интересно, почитайте его книги, взять их можно здесь
http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=5097
Теория нарушения питания была глубокими мышцами позвоночных хрящей и нервных корешков была выдвинута их на основе многолетней практики лечения, поскольку все его лечение сводится к восстановлению кровообращения в спазмированных мышцах с помощью физических упражнений, в результате которых проходят и спазмы, и воспаление корешка. Соглавно Бубновскому, нет не только никаких срочных показаний к операциям, но и вообще каких-либо показаний.
Следует иметь в виду, что железных доказательств обоих теорий не существует. Утверждение и сдавливании грыжей корешка было сделано на основе исследования трупов, а не живых людей.
Выбирать понравившуюся теорию - только вам. Но подумайте вот о чем - вы лечились у нейрохирургов, они вашу маму вылечили? Они сейчас говорят, что делать дальше?
Про увеличение - если прочитаете книги Бубновского, то поймете, что по его мнению вызывает появление и увеличение грыжи. Кроме того, у томографии есть погрешность, помоему 2 мм (хотя не уверен).
Про спайки я ничего не знаю.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
valera





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

дайте пожалуйста ссылки на книгу Бубновского.


   ОтключеныЛичная галерея valeraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
levmara





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Интересно, так откуда же слабость ног после операции все-таки...


   ОтключеныЛичная галерея levmaraПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Galina





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 146

Репутация: 13
СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

To levmara: Могу помочь Вашей маме стабилизировать давление, средство испытано на себе, свекрови(79 лет), многих знакомых. Подробности письмом:rudometovagm@mail.ru


   ОтключеныЛичная галерея GalinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Январь 2021
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3