•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 11:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to tramp

Брат.
Отгуляй Новый год.
Попей коньячка,закуси хорошо, сосудики расширятся.
Походи по снежку, если выпадет [::confused::]
А там время покажет.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
tramp



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 11:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо за советы и поддержку, так и думаю поступить. Ну а дальше - как бог даст.


   ОтключеныЛичная галерея trampПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 10:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd

Цитата:
Практик - это к нашему давнишнему спору о соотношении диска и корешка.


Я уже писал про "фильтр" в нейрохирургии - к Вам идут профильные пациенты.
Я работаю "с улицы" и у меня несколько иные данные. На статистику не тянет - 84 пациента с болями в разных отделах спины: от шеи до копчика. С иррадиацией "по ходу корешков". Но в абсолютных цифрах можно поанализировать.
Расклад примерно такой.
18 - плечелопаточный синдром
3 - грыжи МПД. 2 выявлены клинически, затем подтверждены МРТ, 3-я (поясничная) - без клиники, болит шея. МРТ-находка.
2 - Мочекаменная болезнь
1 - опоясывающий лишай
2 - спондилолистез, 1 направлен в нейрохирургию для решения
1 - сакроилеит
12 - чистейшие миозиты, "картофельные"
Всё остальное - вариации на тему крестцовоподвздошной связки и сухожилий мышц-разгибателей спины.
У 22 из них выявлены признаки остеохондроза.
Из 84 - 3 операционных варианта. Но 2 отказались, предпринята попытка лечить лазером. ТТТ - вроде получается, но о возможных последствиях я предупредил.
И получается такая картинка: никакой корелляции между остеохондрозом или грыжей МПД на снимках и болью клинически - нет.

Ещё раз повторю, к чему вся дискуссия. Большинство (!) случаев боле в спине к позвоночнику никакого отношения не имеет. И успешно лечится мануалами, рефлексотерапевтами, гирудотерапевтами, врачами ЛФК, экстрасенсами, массажистами, банщиками....
Но. Позиционируется сие как "лечение грыжи диска". Результаты - потрясающие! Фантастика!
Следствие - плачевное. Те, у кого действительно грыжа со 100% показаниями к операции - вместо единственно правильного решения носятся по разным МЦ, пытаясь грыжу заговорить, вытянуть, выжечь и т.д.
Именно от этой ошибки я и хочу предостеречь.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 9:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Полностью согласен насчет болей в спине. Боль в ноге, именно боль а не чего-то-там, чаще всего связана с материальной компрессией грыжей корешка.
Еще раз подчеркиваю, боль в спине и боль в ноге надо рассматривать отдельно, но взаимосвязанно.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2006 10:47 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот как раз ветка специально для любителей лезть под нож..

много раз обсуждалось, операция не избавляет от условий возникновения грыжи..
вырежут одну - запросто появится еще одна..

видел я одного такого..
вырезали одну - ему вроде полегчало.. ходил всем рассказывал, как хорошо ему после ножа..
появилась вторая - он тут же под нож..
после второй, кто-то его надоумил про ЛФК.. купил абонемент на месяц в зал.. из них лниво отходиол 2 недели...
после чего сказал, что если появится третья - опять под нож полезет и ушел..

и вот поверьте мне, выглядил он ни разу не здорово...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2006 1:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
боль в спине и боль в ноге надо рассматривать отдельно


Угу, мы друг друга поняли, это уже хорошо.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 30, 2006 3:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Меня другое волновало. Человек с медицинским именем на уровне профессора отрицает саму возможность компрессии корешка, причем делает это жестко и цинично на уровне "всем сосать, а мне шампанского". При прочтении всего этого у меня появилось ощущение поверхностных знаний анатомии и неврологии, что в принципе характерно для рентгенолога, все мои знакомые МРТ-ники и ищут корешки там где их нет или "защемлятся" они не могут.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 30, 2006 3:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И к тому же подчёркивает цинизм в предисловии.
Не знаю, не знаю. Возможно, имеет право.

Вот эту мысль я не понял:
Цитата:
ощущение поверхностных знаний анатомии и неврологии, что в принципе характерно для рентгенолога,
Анатомии?!
Что касаемо неврологии, то есть более запутанные вещи не у рентгенологов. Причём все парадоксы - вокруг межпозвонковых дисков.
Типа самопроизвольно генерирующейся в нервном стволе боли при его сдавлении или спазме мышц при нём же.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 30, 2006 3:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Анатомии - учение об индивидуальной изменчивости начала прошлого века, данные микрохирургической анатомии, более того - на МРТ этот корешок попросту виден.
Цитата:

Типа самопроизвольно генерирующейся в нервном стволе боли при его сдавлении или спазме мышц при нём же.

А стукались локтем когда нибудь. Током в кисть прошибало? Мурашки бегали? А спазм был? Попробуйте!
Из соперированного - женщина, перелом плеча, интрамедуллярный остеосинтез блокируемым стержнем, после операции - боль в кисти со "спазмами", потом парез. Все понятно - травматологии винтиком лучевой нерв "намотали". Ревизия - нерв лежал аккурат натянутым на головке винта. Выкрутили. Нерв анатомически цел. После операции - положительная динамика, боль прошла сразу.
А туннельные синдромы? А фантомные боли после перерыва нервов?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 30, 2006 3:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Хорошо. Как насчёт такого же механизма - но без грыжи?
Скажем, компрессия седалищного нерва на уровне грушевидной или запирательной мышц?

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 30, 2006 3:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[url]http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=4732#24885[/url]

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pianino_18



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 6:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На каком основании вы посылаете людей под нож хирурга?! Когда же медицина начнет лечить от нормы, а не от патологии?!Что значит больв спине и ноге надо рассматривать отдельно?! А может сразу же человека расчленить?! Задумайтесь,люди!!!!!!!!!!!


   ОтключеныЛичная галерея pianino_18Просмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 5:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 pianino_18

А Вас, похоже, от нормы уже вылечили. [:Very Happy:]

Цитата:
На каком основании вы посылаете людей под нож хирурга?

На основании клинической картины и данных исследований.
Чтобы это понять надо:
1) Либо иметь медицинское образование,
2) Либо испытать (не дай Бог!) всё на себе.
Именно эти 2 категории людей пишут на данном форуме.
И, по понятным причинам не жалуют безграмотных торгашей-гербалайфщиков.
На вежливость даже не расчитывайте, если вздумаете продолжать.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3