| Автор |
Сообщение |
zuko
  
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
  
голосов: 3
|
|
to tramp
Брат.
Отгуляй Новый год.
Попей коньячка,закуси хорошо, сосудики расширятся.
Походи по снежку, если выпадет [::confused::]
А там время покажет.
|
|
|
|
|
|
   |
     |
|
|
tramp
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Москва
|
|
| Спасибо за советы и поддержку, так и думаю поступить. Ну а дальше - как бог даст.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
mdphd
| Цитата:
|
|
Практик - это к нашему давнишнему спору о соотношении диска и корешка.
|
Я уже писал про "фильтр" в нейрохирургии - к Вам идут профильные пациенты.
Я работаю "с улицы" и у меня несколько иные данные. На статистику не тянет - 84 пациента с болями в разных отделах спины: от шеи до копчика. С иррадиацией "по ходу корешков". Но в абсолютных цифрах можно поанализировать.
Расклад примерно такой.
18 - плечелопаточный синдром
3 - грыжи МПД. 2 выявлены клинически, затем подтверждены МРТ, 3-я (поясничная) - без клиники, болит шея. МРТ-находка.
2 - Мочекаменная болезнь
1 - опоясывающий лишай
2 - спондилолистез, 1 направлен в нейрохирургию для решения
1 - сакроилеит
12 - чистейшие миозиты, "картофельные"
Всё остальное - вариации на тему крестцовоподвздошной связки и сухожилий мышц-разгибателей спины.
У 22 из них выявлены признаки остеохондроза.
Из 84 - 3 операционных варианта. Но 2 отказались, предпринята попытка лечить лазером. ТТТ - вроде получается, но о возможных последствиях я предупредил.
И получается такая картинка: никакой корелляции между остеохондрозом или грыжей МПД на снимках и болью клинически - нет.
Ещё раз повторю, к чему вся дискуссия. Большинство (!) случаев боле в спине к позвоночнику никакого отношения не имеет. И успешно лечится мануалами, рефлексотерапевтами, гирудотерапевтами, врачами ЛФК, экстрасенсами, массажистами, банщиками....
Но. Позиционируется сие как "лечение грыжи диска". Результаты - потрясающие! Фантастика!
Следствие - плачевное. Те, у кого действительно грыжа со 100% показаниями к операции - вместо единственно правильного решения носятся по разным МЦ, пытаясь грыжу заговорить, вытянуть, выжечь и т.д.
Именно от этой ошибки я и хочу предостеречь.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Полностью согласен насчет болей в спине. Боль в ноге, именно боль а не чего-то-там, чаще всего связана с материальной компрессией грыжей корешка.
Еще раз подчеркиваю, боль в спине и боль в ноге надо рассматривать отдельно, но взаимосвязанно.
|
|
|
|
|
|
  |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
Вот как раз ветка специально для любителей лезть под нож..
много раз обсуждалось, операция не избавляет от условий возникновения грыжи..
вырежут одну - запросто появится еще одна..
видел я одного такого..
вырезали одну - ему вроде полегчало.. ходил всем рассказывал, как хорошо ему после ножа..
появилась вторая - он тут же под нож..
после второй, кто-то его надоумил про ЛФК.. купил абонемент на месяц в зал.. из них лниво отходиол 2 недели...
после чего сказал, что если появится третья - опять под нож полезет и ушел..
и вот поверьте мне, выглядил он ни разу не здорово...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
| Цитата:
|
|
боль в спине и боль в ноге надо рассматривать отдельно
|
Угу, мы друг друга поняли, это уже хорошо.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Меня другое волновало. Человек с медицинским именем на уровне профессора отрицает саму возможность компрессии корешка, причем делает это жестко и цинично на уровне "всем сосать, а мне шампанского". При прочтении всего этого у меня появилось ощущение поверхностных знаний анатомии и неврологии, что в принципе характерно для рентгенолога, все мои знакомые МРТ-ники и ищут корешки там где их нет или "защемлятся" они не могут.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
И к тому же подчёркивает цинизм в предисловии.
Не знаю, не знаю. Возможно, имеет право.
Вот эту мысль я не понял:
| Цитата:
|
|
ощущение поверхностных знаний анатомии и неврологии, что в принципе характерно для рентгенолога,
|
Анатомии?!
Что касаемо неврологии, то есть более запутанные вещи не у рентгенологов. Причём все парадоксы - вокруг межпозвонковых дисков.
Типа самопроизвольно генерирующейся в нервном стволе боли при его сдавлении или спазме мышц при нём же.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Анатомии - учение об индивидуальной изменчивости начала прошлого века, данные микрохирургической анатомии, более того - на МРТ этот корешок попросту виден.
| Цитата:
|
Типа самопроизвольно генерирующейся в нервном стволе боли при его сдавлении или спазме мышц при нём же.
|
А стукались локтем когда нибудь. Током в кисть прошибало? Мурашки бегали? А спазм был? Попробуйте!
Из соперированного - женщина, перелом плеча, интрамедуллярный остеосинтез блокируемым стержнем, после операции - боль в кисти со "спазмами", потом парез. Все понятно - травматологии винтиком лучевой нерв "намотали". Ревизия - нерв лежал аккурат натянутым на головке винта. Выкрутили. Нерв анатомически цел. После операции - положительная динамика, боль прошла сразу.
А туннельные синдромы? А фантомные боли после перерыва нервов?
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Хорошо. Как насчёт такого же механизма - но без грыжи?
Скажем, компрессия седалищного нерва на уровне грушевидной или запирательной мышц?
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
| [url]http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=4732#24885[/url]
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
pianino_18
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
| На каком основании вы посылаете людей под нож хирурга?! Когда же медицина начнет лечить от нормы, а не от патологии?!Что значит больв спине и ноге надо рассматривать отдельно?! А может сразу же человека расчленить?! Задумайтесь,люди!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
2 pianino_18
А Вас, похоже, от нормы уже вылечили. [: :]
| Цитата:
|
|
На каком основании вы посылаете людей под нож хирурга?
|
На основании клинической картины и данных исследований.
Чтобы это понять надо:
1) Либо иметь медицинское образование,
2) Либо испытать (не дай Бог!) всё на себе.
Именно эти 2 категории людей пишут на данном форуме.
И, по понятным причинам не жалуют безграмотных торгашей-гербалайфщиков.
На вежливость даже не расчитывайте, если вздумаете продолжать.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
|
|
На страницу Предыдущий 1, 2
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Декабрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | 31 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
