•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6292
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 222.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 9:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
...
Где здесь что-то для конкретного кармана? Как тут кто-то конкретный "заработает"?
Реально никак? Очень просто: "экономия бюджета"="больше свободных денег в этом самом бюджете", бери -пользуйся, может и в свой карман, у нас же "весь бюджет разворовывают", а воровать из 7 триллионов "выгоднее", чем из 1 триллиона...

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 11:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Только эффект от профилактики будет через несколько лет, если и будет. А на каком посту, к этому времени будет находиться продвигавший профилактику чиновник - это не известно. Так что, лучше здесь и сейчас.

А вообще - стукните им наверх. Пусть объяснят, почему они не вкладываются в такую прибыльную тему. Очень интересно.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6292
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 222.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 12:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Только эффект от профилактики будет через несколько лет, если и будет. ....
А вообще - стукните им наверх. Пусть объяснят, почему они не вкладываются в такую прибыльную тему. Очень интересно.

А, так Вы тоже сомневаетесь в приведённых в петиции цифрах или результате профилактики? Shocked И как же тогда бюджет на 3 года верстают, при таких принципах?

Я уже в четверг ходил к Кремлю, на Красную Площадь...К сожалению, никого из "кремлевских" не встретил, в следующий раз может быть повезёт, года через два-три точно еще раз прогуляюсь там.)))

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 1:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
Spinet писал(а):
Только эффект от профилактики будет через несколько лет, если и будет. ....
А вообще - стукните им наверх. Пусть объяснят, почему они не вкладываются в такую прибыльную тему. Очень интересно.

А, так Вы тоже сомневаетесь в приведённых в петиции цифрах или результате профилактики? Shocked И как же тогда бюджет на 3 года верстают, при таких принципах?

Я уже в четверг ходил к Кремлю, на Красную Площадь...К сожалению, никого из "кремлевских" не встретил, в следующий раз может быть повезёт, года через два-три точно еще раз прогуляюсь там.)))


Если не ошибаюсь, то расходы бюджета у нас заморожены уже несколько лет. Разморозили? А то я не узнавал.

В пользе профилактики не сомневаюсь. Сомневаюсь в качестве реализации.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 6:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В Петербурге прокуратура выяснила, что горожане не могли по три месяца получить льготные препараты
В то же время сотрудники надзорного ведомства обнаружили необходимые просроченные лекарства на 300 миллионов.
https://echo.msk.ru/news/2313784-echo.html


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2018 3:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Петиция о праве на лекарство набрала 200.000 подписей.

Концепция предлагаемого закона здесь:
http://lekpravo.ru/obrashcheniya-i-otvety/koncepciya-lekarstvennogo-obespecheniya/


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2018 6:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Врачи платят "дань" администрации Балашихинской больнице за возможность работать…
В наш профсоюз обратился смелый и честный врач-стоматолог Кирилл Владимирович Чугунов. Он рассказал нам, что в Балашихинской больнице стоматологи вынуждены уже два года покупать расходные материалы, медикаменты, листы для медицинских карт и даже бахилы за свой счет. При этом администрация больницы ежемесячно требует от каждого доктора переводить на счет больницы по 15 тысяч рублей, фактически вынуждая докторов незаконно оказывать платные услуги пациентам, которые должны обслуживаться в рамках ОМС.
http://alyansvrachey.ru/home/2018/11/27/vrachi-platyat-dan-administraczii-balashixinskoj-bolnicze-za-vozmozhnost-rabotat%E2%80%A6/


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 378

Репутация: 79Репутация: 79
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2018 12:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Врачи платят "дань" администрации Балашихинской больнице за возможность работать…
В наш профсоюз обратился смелый и честный врач-стоматолог Кирилл Владимирович Чугунов. Он рассказал нам, что в Балашихинской больнице стоматологи вынуждены уже два года покупать расходные материалы, медикаменты, листы для медицинских карт и даже бахилы за свой счет. При этом администрация больницы ежемесячно требует от каждого доктора переводить на счет больницы по 15 тысяч рублей, фактически вынуждая докторов незаконно оказывать платные услуги пациентам, которые должны обслуживаться в рамках ОМС.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

И все те же соратники по борьбе с "режимом" Удальцов & Навальный.
Вот, кстати, блог героя сюжета:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Интересно почитать.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 52
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6747
Откуда: Рязань
Репутация: 273.5
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2018 6:35 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Понравилась кнопка посреди статьи "Поддержать альянс врачей"))))

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Надо тоже такой сайт сляпать, мне это 15 минут и кнопку могу покрасивее сделать. Даже с десяток сайтов, всяких разных альянсов. Врачей, дальнобойщиков, борьбу со свалками и тд и тп.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
seasong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 378

Репутация: 79Репутация: 79
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2018 9:09 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Фармзавод «Полисан» в Петербурге запустил третью очередь"  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

"Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех при поддержке Фонда развития промышленности (ФРП) создаст в Ярославской области первое в России производство инъекционных медицинских игл полного цикла мощностью до 700 млн изделий в год."
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Фиг поймешь, чего это иголками злектроники занялись.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6292
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 222.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2018 1:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Это не про РФ, но про медицину в целом. "Почему многие врачи носят татуировки с посланием: "Не реанимировать", "Не откачивать"? Врач из Южной Калифорнии рассказал страшную правду, о которой знают врачи, которые носят подобные надписи и почему они не хотят, чтобы их откачивали. Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно, насколько редко врачи обращаются за медицинской помощью, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, но очень спокойно относятся к собственной смерти. Они точно знают, что произойдет. Они знают, какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо. Уходим тихо — Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Подтвердился рак поджелудочной железы. Диагностику проводил один из лучших хирургов страны. Он предложил Чарли лечение и операцию, позволявшую утроить срок жизни с таким диагнозом, хотя качество жизни при этом было бы низким. Чарли это предложение не заинтересовало. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не пришел в госпиталь. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Чарли не лечился химиотерапией, ни радиацией. Спустя несколько месяцев он умер дома. Естественно, врачи не хотят умирать. Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. Но они достаточно знают о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей. Они также достаточно знают о смерти, чтобы понимать, чего больше всего боятся люди — смерти в мучениях и в одиночестве. Врачи говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытке оживить непрямым массажем сердца (а это именно то, что происходит, когда массаж делают правильно). Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями «тщетного лечения», когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от самых последних достижений медицины. Но пациенту вспарывают живот, навтыкивают в него трубок, подключают к аппаратам и отравляют лекарствами. Именно это происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам. Я сбился со счета, сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты не будешь ничего делать ”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку. Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают не показывать свои чувства, но между собой они обсуждают то, что переживают. “Как люди могут так истязать своих родных?”, — вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей — одна из причин высокого процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре. Доктор, сделайте все Что случилось? Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень, — пациенты, врачи и система медицины в целом. Пациенту вспарывают живот, навтыкивают в него трубок и отравляют лекарствами. Именно это происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания Представьте такую ситуацию: человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел этого сценария, поэтому заранее не было оговорено, что делать в подобном случае. Эта ситуация типична. Родственники напуганы, потрясены и путаются в многообразных вариантах лечения. Голова идет кругом. Когда врачи спрашивают “Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?”, — родные говорят “да”. И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все”, но чаще всего родные просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают — что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие, они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. Но врачи, которым велено “сделать все”, будут делать все, не рассуждая, разумно это, или нет. Такие ситуации случаются сплошь и рядом. Дело усугубляется подчас совершенно нереалистичными ожиданиями о “могуществе” врачей. Многие думают, что искусственный массаж сердца — беспроигрышный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами (если поражается мозг). Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы на своих двоих. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельный диагноз, вероятности хорошего исхода реанимации почти не существует, при этом вероятность страданий — почти 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении. Конечно же, не только родственники пациентов виноваты в сложившейся ситуации. Сами врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родственников. Вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей — одна из причин высокого процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями Представьте: родственники привезли пожилого человека с неблагоприятным прогнозом в больницу, рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача, который будет лечить их близкого. Для них он — таинственный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения. И если врач начинает обсуждать вопрос о реанимации, люди склонны заподозрить его в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно если врач не советует продолжать реанимацию. Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на понятном языке. Кто-то очень категоричен, кто-то грешит снобизмом. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах. Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или другую больницу. Врачи отказываются не от лечения, а от перелечивания Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родственников не лечить смертельно больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня. Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. На ноге — болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая, насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для нее. Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее — шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили. И врачи, и пациенты часто становятся жертвами системы, которая поощряет чрезмерное лечение. Врачи в некоторых случаях получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то, поможет процедура, или навредит, — просто с целью заработать. Намного чаще все же врачи боятся, что семья пациента подаст в суд, поэтому делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было проблем. Система может сожрать пациента, даже если он заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью. Один из моих пациентов, Джек, болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. Ему было 78. После всех перипетий Джек совершенно однозначно заявил мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хочет оказаться на ИВЛ. И вот однажды у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу без сознания. Жены не было рядом. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к ИВЛ. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, то обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании документов, составленных с участием Джека и им подписанных, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер. Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит — совершил убийство. Но так как Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было. И все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что явно противоречило его желанию. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания «Медикер» получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать. Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия перелечивания. Почти каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным людям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения. Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятно удивлен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дома в окружении семьи”. Такие случаи, слава Богу, встречаются все чаще. Несколько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch — фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как выяснилось, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я поговорил с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении, что означало три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от отека мозга. Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах. Его не мучили боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал в коме, а потом умер. Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи." Взято отсюда: https://vk.com/wall-61837523_115719

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2018 3:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице.

Цифры бы...


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3916
Откуда: Москва
Репутация: 259.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2018 1:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу



Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6292
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 222.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2018 9:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я перепостил только) нет цифр

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3