•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3922
Откуда: Москва
Репутация: 255.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 8:27 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Надо немного подождать, я думаю.
СМИ копнут эту тему, раз по ТВ начали показывать.
Может, расскажут и сколько всего медицинских общественных организаций - закрылось из-за закона об иностранных агентах.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 358

Репутация: 75.3Репутация: 75.3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 9:07 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Была у нас одна организация по защите окружающей среды. После того как ей был присвоен статус "иностранный агент" она самораспустилась. Думаю, что если тебя действительно интересует защита окружающей среды (или помощь больным) то по барабану какой у тебя статус.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6726
Откуда: Рязань
Репутация: 270.8
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 9:58 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Может, расскажут и сколько всего медицинских общественных организаций - закрылось из-за закона об иностранных агентах.

А что это даёт? Вы же не будете по каждой тщательно копать информацию, просто перепостите очередную статью в три слова, где всё перевернули и будете сидеть бухать бормоча себе под нос...надо что то с этим решать, так дальше жить нельзя. Вам плевать, за что закрыли, что там за иностранный агент, какие цели и тд и тп. Главное, что кого то закрыли и связать с этим какой нибудь очередной труп. И вывалить всё на стол. На те...видите до чего докатились!


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3922
Откуда: Москва
Репутация: 255.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 11:47 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

НКО оштрафовали на 300.000 рублей. Потом руководителя на 50.000.
Это Саратов.
Занимайтесь потом благотворительностью.

Но пост не совсем об этом. Это в продолжении про нехватку лекарств и качество работы госаппарата.


МОСКВА, 11 окт — РИА Новости, Анастасия Гнединская. В Саратове 28-летняя Ольга Багаева, больная сахарным диабетом, умерла из-за того, что ей почти восемь месяцев не выписывали льготные лекарства. На фоне основного заболевания у девушки, инвалида первой группы, развилась почечная недостаточность. Чтобы купировать состояние, ей назначили препарат "Эпоэтин". Однако в январе в выдаче лекарства на льготной основе Ольге отказали. Как выяснила прокуратура, региональный Минздрав просто не закупил препарат — аукцион на поставку в ведомстве провели с опозданием почти на пять месяцев. Закупили же его и вовсе через восемь, когда помочь Багаевой было уже невозможно.

РИА Новости
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Лекарства она покупала на свои деньги, пока могла.

Состояние страдающей диабетом молодой женщины, которая была инвалидом 1-й группы, ухудшилось после того, как сотрудники поликлиники №20 областного центра в период с января по май этого года не выписывали ей льготные рецепты на лекарственные препараты для предотвращения почечной недостаточности. Медики ссылались на отсутствие нужных лекарств в аптеках в необходимом количестве. В результате инвалид была вынуждена приобретать препараты за счет собственных средств, пока не утратила финансовую возможность делать это.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

А весь этот шум здесь, не для того, чтобы вывалить на стол, а информационно поддержать петицию, ссылка на которую была выше.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Или, Павел, у Вас есть ещё какие-то предложения, как решить проблему с лекарствами? Озвучиваете, создавайте петицию, идите на митинг или ещё как.
Если Ваши действия не будут противоречить законодательству - с удовольствием поддержу.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6726
Откуда: Рязань
Репутация: 270.8
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 12:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я так понял, что на месяц ей требовалась 1000 рублей на Эпотетин. Да и ещё родители живы. С трудом верится, что она не могла наскрести эти деньги. Думаю история несколько раздута. Сейчас достаточно сажают виноватого народу, надеюсь и здесь кого нибудь посадят, если виноваты. Но вот в чём загвоздка, если не виноваты, митинговать то всё равно будут. У митингующих все виноваты во всём. Лично я не знаю что делать.
Да и по этой девочке такую истерику устроили по зомбоящику в ток шоу всяких, громче всяких петиций. А Вы говорите нет у нас гласности.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3922
Откуда: Москва
Репутация: 255.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 1:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел, Вы повыше почитайте, что там про нехватку лекарств врачи и люди говорят. Это единичная раздутая история, но таких - очень много.
Зрите в корень, а не про истерики по зомбоящику.
Лично Вы - не знаете что делать. Лично я - вижу вариант с петицией и информационной поддержке - чтобы достучаться. Может сработать, хотя, слабо в это верю. Именно потому, что те, кто не знает что делать, ничего и не делает, а только поливает тех - кто хоть что-то пытается. Вот и получается, что по стране закрываются НКО, которые хоть что-то пытались делать. А в тоже время - государство забивает на здравоохранение. И всё это под радостное одобрение народа.
Ладно, а то опять в политику уйду.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Кстати, 3000 это лекарство стоит. И надо ещё понимать, в каком количестве оно необходимо. А она - инвалид. 10.000 чтоль у неё в месяц было, если не ошибаюсь. А ещё: другие лекарства, кушать что-то надо и т.д.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Закупки препаратов для льготных категорий граждан, входящие в программу «Семь нозологий», за первое полугодие 2018 года сократились почти на треть в упаковках. Объем закупок препаратов для других категорий льготников также упал на 6–7% из-за стагнации расходов бюджета. На нехватку лекарств для пациентов жалуются врачи, однако правительство не планирует увеличивать бюджет на лекарственные закупки для льготников до 2020 года.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Добавлено спустя 32 минуты 9 секунд:

А тут
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
автор петиции, Президент общероссийской общественной организации «Лига пациентов» Александр Саверский - рассказывает об этом случае и не только.

Специально для Seasong
Про штраф уже озвучил. В добавку, от руководителя НКО


По ее словам, сейчас работа НКО парализована: «Сотрудники прокуратуры приходят домой к членам организации, оказывают давление, люди массово выходят из организации, в страхе, запуганные. Усилиями правоохранительных органов от проблем больных диабетом нас отстранили. Мы в курсе смерти девушки, но теперь это уже не наша тема, а тема Министерства здравоохранения Саратовской области».

Добавлено спустя 42 секунды:

Кстати, петиция набрала уже больше 100.000 подписей.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 358

Репутация: 75.3Репутация: 75.3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 2:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
НКО оштрафовали на 300.000 рублей. Потом руководителя на 50.000.
Это Саратов.
Занимайтесь потом благотворительностью.

Но пост не совсем об этом. Это в продолжении про нехватку лекарств и качество работы госаппарата.


МОСКВА, 11 окт — РИА Новости, Анастасия Гнединская. В Саратове 28-летняя Ольга Багаева, больная сахарным диабетом, умерла из-за того, что ей почти восемь месяцев не выписывали льготные лекарства. На фоне основного заболевания у девушки, инвалида первой группы, развилась почечная недостаточность. Чтобы купировать состояние, ей назначили препарат "Эпоэтин". Однако в январе в выдаче лекарства на льготной основе Ольге отказали. Как выяснила прокуратура, региональный Минздрав просто не закупил препарат — аукцион на поставку в ведомстве провели с опозданием почти на пять месяцев. Закупили же его и вовсе через восемь, когда помочь Багаевой было уже невозможно.

РИА Новости  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Лекарства она покупала на свои деньги, пока могла.

Состояние страдающей диабетом молодой женщины, которая была инвалидом 1-й группы, ухудшилось после того, как сотрудники поликлиники №20 областного центра в период с января по май этого года не выписывали ей льготные рецепты на лекарственные препараты для предотвращения почечной недостаточности. Медики ссылались на отсутствие нужных лекарств в аптеках в необходимом количестве. В результате инвалид была вынуждена приобретать препараты за счет собственных средств, пока не утратила финансовую возможность делать это.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

А весь этот шум здесь, не для того, чтобы вывалить на стол, а информационно поддержать петицию, ссылка на которую была выше.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Или, Павел, у Вас есть ещё какие-то предложения, как решить проблему с лекарствами? Озвучиваете, создавайте петицию, идите на митинг или ещё как.
Если Ваши действия не будут противоречить законодательству - с удовольствием поддержу.


«Для расследования уголовного дела создана следственная группа, под руководством заместителя руководителя отдела по расследованию особо важных дел, в состав которой включены наиболее опытные следователи СК. В настоящее время проводится изъятие медицинской документации из министерства здравоохранения Саратовской области и поликлиники, на учете в которой состояла потерпевшая, а также проводятся иные следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего и лиц, по чьей вине произошла трагедия. Назначена судебно-медицинская экспертиза для установления причины смерти потерпевшей. Расследование уголовного дела продолжается», - говорится в сообщении.
Напомним, уголовное дело по статье об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей (часть 1 статьи 238 УК РФ), было возбуждено после прокурорской проверки еще при жизни потерпевшей, которая скончалась в Саратовской областной больнице 14 сентября, спустя чуть более месяца после госпитализации."


Насколько я понял из статьи, следственные органы отреагировали вполне адекватно. Диабет вообще страшная штука. У нас как то легкомысленно к нему относятся. У меня, не так давно, умер знакомый от диабета, гангрена ноги... Непонятно, как история с НКО повлияла на болезнь Ольги. Думаю история Ольги поднята для этого:

"Претензии у правоохранителей к саратовской организации диабетиков появились после доноса в прокуратуру, который написал студент СГМУ, глава вузовского штаба поддержки Владимира Путина Никита Смирнов. Прокуратура увидела в работе СРОО диабетиков примеры политической деятельности – такой деятельностью надзорное ведомство, в числе прочего, посчитало критику качества российского инсулина. При этом выяснилось, что организация саратовских диабетиков получала деньги от филиалов действующих в России иностранных фармацевтических компаний."


Слово "донос" "Путин" в материале о судебном разбирательстве как бы сразу акцентируют на главной идее статьи.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Spinet писал(а):

Специально для Seasong
Про штраф уже озвучил. В добавку, от руководителя НКО


По ее словам, сейчас работа НКО парализована: «Сотрудники прокуратуры приходят домой к членам организации, оказывают давление, люди массово выходят из организации, в страхе, запуганные. Усилиями правоохранительных органов от проблем больных диабетом нас отстранили. Мы в курсе смерти девушки, но теперь это уже не наша тема, а тема Министерства здравоохранения Саратовской области».

Все это мы узнали со слов руководителя НКО.
Судя по тому, что решение суда не оспорено, суд вынес правильное решение. А что мешало зарегистрировать организацию? Возможно НКО занималось продвижением на Российский рынок импортного инсулина.
И еще раз повторюсь, с развитием капиталистического производства, социальные программы будут неизбежно сворачиваться и не только в России. Своим существованием СССР заставлял делится прибавочным продуктом с наемными работниками (в т.ч. и через социальные программы). Сейчас ничто не препятствует возвращению на круги своя, мы лишь движемся в общемировом направлении.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6281
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 213.7
голосов: 59
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 7:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата: "в числе прочего, [прокуратура] посчитала".... интересно, что это такое "прочее"?

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3922
Откуда: Москва
Репутация: 255.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2018 10:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Адекватно, но слишком поздно.

Лигу пациентов тоже спонсируют фарма. Александр об этом рассказывает в той статье. Это, конечно, плохо. Но если нет других вариантов?

По мне, тут главное в том, что государство сокращает расходы на здравоохранение и допускает сильные перекосы в распределении средств, что ведёт к гибели людей и ухудшению их здоровья.
Никиты и НКО - это не такие значимые субъекты в этом деле.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6281
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 213.7
голосов: 59
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 9:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
... Но если нет других вариантов?

... ведёт к гибели людей и ухудшению их здоровья.
Никиты и НКО - это не такие значимые субъекты в этом деле.

Неужели мне видится "Цель оправдывает средство?" или показалось?
Приведенный случай - очень неоднозначный, требующий разбирательства. Диабет сложное заболевание во всех отношениях. Уверен, что будет сложное разбирательство и установление степени вины сторон: может пациент/родственники не вовремя что-то делали, а может и чиновники.
Если виноваты чиновники, то случай вопиющий, но другой важный вопрос: это системное явление или всё же единичное упущение? Если системное, то где другие случаи? Диабет, в случае невозможности адекватной терапии убивает быстро, да и в её присутствии иногда тоже. У меня друг умер от последствий диабета в 92-м году, в 25 лет, практически всё так же, как в этом случае, но ему вся помощь оказывалась...Увы, не помогло. И я отлично помню его мучения, т.к. общались близко.
Что значит "сокращает" расходы? По программам или вообще? Ведь может быть так, что была какая-то крупная Федеральная программа, она закончилась и в абсолютном выражении произошло "сокращение", но по другим продолжающимся программам может быть и увеличение расходов. Есть ли раскладки именно по программам/направлениям, с указанием проектов/целей и уровней исполнения/достижения поставленных целей?

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
71igor71



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 17 Фев 2012
Сообщения: 1739

Репутация: 145.2
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 1:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ооо, и у нас волна прошла. Хотя как перемогипересекаются с г.Саратов слабо понимаю.


Телец Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея 71igor71Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3922
Откуда: Москва
Репутация: 255.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 11:58 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Смотря какая цель и какие средства.
Я не разделяю подход Хаматовой, но могу это понять. Хотел бы посмотреть интервью с ней у Дудя. Хотел бы и с Доктором Лизой. Увы.

ИМХО - системное. Не конкретно с диабетом, а с лекарственным обеспечением и бесплатной медициной, в принципе.

О некоторых других случаях написано в петиции.

Сокращаются общие расходы на закупку лекарств, здравоохранение и вообще, на социальные статьи бюджета. Смотрим статью про закупку лекарств, которая была выше. Смотрим проект бюджета на три года вперёд.

Копните в сторону раскладки по программам. Посмотрим, что найдёте и как там обстоят дела.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6281
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 213.7
голосов: 59
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 2:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
...
Копните в сторону раскладки по программам. Посмотрим, что найдёте и как там обстоят дела.
К сожалению нет достаточного количества времени для такого анализа, программ много, раскиданы сильно по ведомствам. Копнул общие отчёты, но по официальным источникам- вроде всё более-менее радужно. Неофициальные искать нужно и как-то проверять...Это я так спросил, вдруг уже что-то есть скомпилированное, откуда можно некоторую часть проанализировать.
Цитата из петиции: "Эксперты считают, например, что каждый рубль, вложенный в профилактику сердечно-сосудистых заболеваний, дает 7 рублей дополнительного дохода, а рубль, вложенный в раннее выявление болезней опорно-двигательного аппарата, дает 3,5 рубля."

Переведём понятия в сферу бизнеса: получается, что есть некоторая деятельность, которая приносит просто фантастические финансовые возможности по доходности- от 350 до 700%...Вложил 1 трлн. рублей на выходе получил 3,5- 7 трлн...
Даже "самый тупой" в вопросах бизнеса сообразит, что дело выгодное и стоит вложений, но по какой-то загадочной причине правительство России не дотягивает до уровня "самого тупого"- почему? В чём может быть причина такого поведения?

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3922
Откуда: Москва
Репутация: 255.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 6:14 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Профилактика - это долгосрочные вложения в экономию бюджета.
Где здесь что-то для конкретного кармана? Как тут кто-то конкретный "заработает"?


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 358

Репутация: 75.3Репутация: 75.3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 8:13 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Для моего личного кармана профилактика выгодна.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3