| Автор |
Сообщение |
Маринка
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
  
|
|
Доброй ночи, форумчане!
Мне все-таки удалось зарегистрироваться [: :] Yes!
Возник вопрос после прочтения статьи о денервации фасеточных суставов:
[url]http://www.painstudy.ru/matls/pback/backradio.htm
Какие могут быть негативные последствия этой денервации? Если кто делал, прошу поделиться результатами, самое главное: ушла ли боль?
Особо жду мнения наших докторов и ,конечно же, уважаемого Фана, т.к. в понедельник уже хочу "сдаваться" на эту самую денервацию.
Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
Маринка
Здрасьте [::biggrin::]
Что касается меня - я не врач.
Фаесточной денервации тоже не делал.
В литературе в общем-то метод (радиочастотной) денервации фасеточных суставов описывается широко.
Тут, например[url]http://209.85.129.104/search?q=cache:io4I-qB3LLAJ:www.painstudy.ru/matls/pback/backradio.htm+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=1[/url]указывается, что
| Цитата:
|
Больные манипуляцию переносили хорошо. В течение первого часа мы рекомендовали соблюдать постельный режим, проводилась противовоспалительная терапия, а затем больным разрешали вставать. В течение 5-7 дней в положении стоя желательным считалось ношение ортопедического фиксирующего бандажа. По истечении этого срока больные приступали к работе.
|
Большего сказать не могу.
Разве что процитировать из той же статьи
| Цитата:
|
|
Мы проанализировали наш первый опыт радиочастотной деструкции фасеточных нервов при лечении спондилоартроза поясничного отдела позвоночника у 7 пациентов в возрасте от 47 до 68 лет. Анализ результатов показал, что через сутки положительный эффект был невыразительным. Но через 7 дней у 6 больных в значительной степени болевой синдром уменьшился, что сохранилось и в более поздние сроки наблюдения (до 5 месяцев). В одном случае болевой синдром купировать не удалось, что может быть связано с техническими погрешностями при освоении методики.
|
P.S. Не, ну это ж надо [: :]
Ваша ссылка не открылась, полазив по интернету, сам нашел статьи и процитировал из наиболее понравившейся. Каково же было удивление, когда выяснил, что наиболее понравившаяся и есть Ваша неокрывшаяся [::]
Ну еще тогда добавлю, что
| Цитата:
|
Спины спортсменов и балерин будут лечить в России
Тема: Травматология и ортопедия
Поясничные боли у спортсменов и артистов балета часто обусловлены патологией межпозвонковых суставов - синдром фасеток.
Миронов С.П., Бурмакова Г.М., Крупаткин А.И. проанализировалм данные обследования и лечения 92 пациентов - спортсменов и артистов балета с поясничным болевым синдромом, обусловленным патологией межпозвонковых суставов (фасеточный синдром).
75 пациентам проведено комплексное консервативное лечение, включавшее блокады фасеток. У 17 больных применена чрескожная радиочастотная денервация межпозвонковых суставов. В журнале Вестник травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова №2 2003 подробно описана методика этой операции. По мнению авторов, радиочастотная деструкция фасеточных нервов, отличающаяся безопасностью и предсказуемостью эффекта, является наиболее приемлемым методом лечения фасеточного синдрома у спортсменов и артистов балета.
Источник: Vertigo.ru
|
P.P.S. Маринка?! Скажи, а это не ты была с нами в "Тарасе Бульбе"?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Маринка
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
|
|
Фан, спасибо за отклик!
Честно говоря, я и повелась на эту денервацию, прочитав статью. По интернетовской информации, безопасно и эффективно (в большинстве случаев) [::rolleyes::]
Но что-то появились легкие сомнения на фоне эйфории.Что-то о побочных эффектах ничего. Ну подожду, дожет, доки что скажут.
По поводу "Бульбы": эт я! [: :] что, памятник тоже я?
|
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Тема хорошая для обсуждения. Я сейчас как раз прорабатываю вопрос патологии межпозвонковых суставов.
Такие моменты
-Как участник, и очень активный участник, в движениях ПДС естественно подвержен дегенеративно-дистрофическим изменениям
-В некоторых случаях проблемы с суставами являются ведущими в патогенезе
-Спондилоартроз (боль) - возможная гипертрофия - возможная компрессия невральных структур.
-Нестабильность в сегменте - возможная гипертрофия - возможная компрессия невральных структур
-предыдущие пункты взаимосвязаны, опять же, по какому пути пойдет предугадать невозможно, есть определенные факторы риска.
-ориентация фасеток - очень важна.
По поводу денервации - при доказанности вины суставов - будет эффективна для обезболивания. Гипертрофию и другие проблемы не остановит. Мне кажется, что при периодических приступах болей в спине делать безсмысленно. При механических болях в спине - есть смысл. В Москве - МОНИКИ занимаются. Новокузнецк еще рулит.
|
|
|
|
|
|
   |
 |
Маринка
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
|
|
Док, также спасибо за отзыв!
Нашла в инете неплохую статью по теме, может кому будет интересно:
http://www.painstudy.ru/matls/treat/radio_destruct.htm
(как,кстати, правильно вставлять ссылки, чтобы они открывались при клике?)
Немного настораживает, что это пишут, кажется, продавцы оборудования - понятно дело, хвалят метод.
А вот насколько серьезно то, что в первой части статьи, до того, как быстро окупится приобретенная установка?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Лечение боли с разрушением нервов – это паллиативный метод и не является замещением методов хирургической коррекции.
Вот это ключевая фраза. Неплохой метод, в целом. Альтернатива в определенной степени медикаментозным блокадам.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
| Цитата:
|
|
По поводу "Бульбы": эт я! что, памятник тоже я?
|
Не, памятник это мы. Или кто-то раньше, в 16 веке.
А что с фасеточными суставами?
Как пишет mdphd
| Цитата:
|
|
при доказанности вины суставов...
|
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Practic, у меня реальная тема с суставами получается. Сейчас даже буду статейку писать в журнальчик. Я проанализировал среди всего прочего геометрию суставов у пациентов, зарезанных (дискэктомия) 5-10 лет тому назад, плюс сравнил эту геометрию с функциональными пробами на спондилографии. Очень интересно получается. Чуть ли не важнее всей этой муры с дисками - протрузия-экструзия...
|
|
|
|
|
|
| |
|
Маринка
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
|
|
Саша-practic, приветствую!
| Цитата:
|
А что с фасеточными суставами?
У меня один из диагнозов - спондилоартроз. А один из методов его лечения - радиочастотная денервация суставов, я сдаюсь, боль победила.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Маринка
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
|
|
Спондилоартрозом (фасеточной артропатией) называется дегенеративное заболевание фасеточных суставов позвоночника. Фасеточные суставы, так же как и фиброзные кольца межпозвонковых дисков являются хорошо иннервируемыми структурами и являются потенциальными источниками боли в спине и шее. Показано, что 40% всех хронических болевых синдромов в области шеи в большей или меньшей степени связаны с развитием фасеточной артропатии. Частота развития спондилоартроза в поясничном отделе позвоночника несколько меньше. Считается, что воспаление фасеточных суставов является причиной боли в спине примерно у 10% пациентов.
Анатомия спондилоартроза:
Фасеточные суставы соединяют дужки позвонков друг с другом. Так же как и в других суставах нашего тела суставные поверхности фасеточных суставов покрыты очень гладким гиалиновым хрящем. Прочная суставная капсула образует вокруг суставных отростков герметичный мешочек, заполненный синовиальной жидкостью. Ее функция состоит в увлажнении суставных хрящей и уменьшении трения между соприкасающимися поверхностями.
Причины спондилоартроза:
Фасеточные суставы могут воспаляться, являясь источником боли в спине или шее. Воспаление фасеточных суставов часто является следствием их дегенеративных изменений (спондилоартроза). Спондилоартроз, как правило, формируется у пациентов c дегенеративным заболеванием межпозвонковых дисков (остеохондроз). В результате уменьшения высоты дисков возрастает давление на суставные поверхности фасеточных суставов в положении пациента стоя или сидя, а также появляются признаки нестабильности суставов при движениях (наклонах и поворотах). Повышенная нагрузка на фасеточные суставы способствует преждевременному износу гиалинового хряща, деформации суставных поверхностей и развитию реактивного воспаления. Дегенеративное заболевание суставов носит название остеоартроза. Необходимо отметить, что причины и механизмы развития остеоартроза фасеточных суставов идентичны причинам и механизмам развития остеоартроза более крупных суставов.
Симптомы спондилоартроза:
При спондилоартрозе поясничного отдела позвоночника пациентов беспокоят боли в спине, усиливающиеся при поворотах и наклонах назад. Боль, как правило, имеет локализованный характер, и в отличие от боли, вызванной грыжей диска, не иррадиирует в ногу и не сопровождается онемением и слабостью. Однако воспаление фасеточных суставов может способствовать образованию костных наростов (остеофитов), которые могут приводить к развитию стеноза позвоночного канала и компрессии нервных корешков. В этом случае могут появиться симптомы ишиалгии, такие как боль , онемение и слабость в ноге.
Диагноз:
Спондилоартроз редко является единственным заболеванием, приводящим к боли в спине. В большинстве случаев артроз фасеточных суставов сочетается с дегенеративным заболеванием межпозвонковых дисков, и несколько реже со стенозом позвоночного канала. У большинства пациентов, у которых имеются даже умеренные симптомы спондилоартроза, на магнитно-резонансных или компьютерных томограммах обнаруживаются значительные дегенеративные изменения фасеточных суставов. Для выявления воспалительного процесса в области фасеточных суставов у пациентов с болями в спине или шее используется радиоизотопное сканирование позвоночника. Для подтверждения диагноза выполняется диагностическая блокада: для этого в полость сустава под контролем рентгенографии вводится смесь препаратов местного анестетика и стероидного гормона. Значительное уменьшение боли в спине или шее после блокады служит подтверждением диагноза фасеточной артропатии
|
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
А вот я бы сказал, что проблема с суставами чаще проходит незаметно...
То есть приходит человек уже со стенозом, а в анамнезе - что-то где-то периодически побаливает.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Маринка
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
|
|
Уважаемый mdphd!
Так у меня проблема с суставами так и пришла - абсолютно незаметно.
Эссе про спондилоартроз выше - из Гугла, чтобы объяснить популярно, может, кто-то почитает
и поймет что-то про свой диагноз.
У меня вот такой вопрос: можно ли спондилоартроз увидеть на снимках?
Что интересно: у меня на руках заключения 3-х МРТ.
И только в одном из них стоит "спондилоартроз", а как же остальные 2?
Получается, какой-то врач видит, а какой-то нет? спондилоартроз, как и красота -
в глазах смотрящего?
|
|
|
|
|
|
| |
|
AnutaR
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 24
Откуда: Москва
|
|
| Марина, удалось ли Вам сделать вышеописанную процедуру? Куда лучше обратиться с такой проблемой в Москве?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Маринка
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
Откуда: Ганновер
|
|
Анна, добрый день!
Я ездила на консультацию в Центр Гражданской авиации, Иваньковское шоссе, д.7. От м. "Сокол" идет прямая маршрутка.
Номер не помню, спросите. Звоните и договаривайтесь по тел. 490-01-32, отделение нейрохирургии, шеф Рынков Игорь Петрович.
На время моего обращения он был в отпуске, а к другим мне не захотелось (т.к. порекомендовали именно его). Там и цены спросите.
Процедуру эту я пока не сделала, т.к. после пробных инъекций слева и справа в мои проблематичные междисковые пространства
(простите, доктора, объясняю как могу) мне не полегчало, т.е. боли не ушли, а это вроде бы тест на целесообразность процедуры.
Т.е. сделают укол (мне делали Lipotalon и Naropin вместе) например в L4-L5 слева и справа, неделю выжидают, меняются ли болевые ощущения,
потом на позвонок или ниже, или выше, где у Вас боль сидит. Если Вам легче, боли прекращаются, то есть смысл проводить денервацию, ну,
а если все по-старому, что ж тогда нервы понапрасну убивать? ))
Делала я это все уже в Германии, т.к. здесь живу. У немцев почему-то не радиоволнами денервируют, а теплом, нагревом. Я уже было и дату
назначила, но в последний момент меня все-таки уговорила лечащий врач опять заняться лечебной гимнастикой и т.п. Пошла на кранио-сакральную
терапию и остеопатию, физиотерапевт "широкого профиля". Пока немного помогает, но боли не исчезли.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Наталья38
Зарегистрирован: 17 Июл 2016
Сообщения: 6
|
|
Всем привет!!! Три дня назад я делала денервацию фасеточных суставов. Это было в Первой Градской больницы г. Москва. Пока не могу понять, на сколько уменьшились боли. Врач сказал, последить неделю за ощущениями. Скажу только одно- второй раз такую процедуру я точно не переживу. У меня очень низкий болевой порог. Я с трудом переношу разного вида боли. Может кому-то больше повезет, но мне было очень больно. Целых 40 минут длилась операция. Вставляли 6 иголок. Кому интересно, могу подробней по почте рассказать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Хотя врач у меня был лучший - Некрасов Михаил Алексеевич. К нему пол Москвы в очередь стоит.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Декабрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | 31 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
