•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 86
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2007 12:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Иван Викторович, Practic, Ортобио и все, все, все
С НОВЫМ ГОДОМ!


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 86
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2007 12:10 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

О как я успела! Сообщение ровно в 0-00!
Теперь можно поподробнее!
Уважаемый Иван Викторович! Поздравляю Вас с праздником! Здоровья всем Вашим близким, побольше улыбочек Ваших милых детишек, удовлетворения от работы и успешных научных исследований, полной реализации всех Ваших жизненных целей!

Всем нашим врачам - спасибо за поддержку, советы, внимание!
Желаю Вам благодарных и выздоравливающих пациентов!
Счастья!!!


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
dokalex



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 92
Откуда: Ставрополь
Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5
СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2007 10:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ВСЕХ!!!!!
С наступившим Новым Годом!!!!!!
Пусть исполняются все желания. Пусть наши желания дуреют от наших возможностей.


   ОтключеныЛичная галерея dokalexПросмотреть профильОтправить личное сообщение
dokalex



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 92
Откуда: Ставрополь
Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5
СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2007 10:22 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
А может это просто рефлекторный синдром?
Раздражение нерва Люшка и как следствие раздражение вегетативной системы и как результат псевдо корешковые проявления??


   ОтключеныЛичная галерея dokalexПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2007 1:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

А может это просто рефлекторный синдром?

Это Вы про чё?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 3:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mdphd
А к себе бабушку положить никак? Своему человеку надо помочь.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 3:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Насчёт "Остеохондроз болит или не болит".
Есть две мысли, одна логическая, вторая - эмоциональная.
Остеохондроз - дистрофический процесс. Течение вяло-прогредиентное. Необратимое. И без обострений. "Обострение дистрофии" - это похоже на перл, который я в одном московском роддоме видел. "Обострение отягощенного акушерского анамнеза".
Значит, несмотря на наши пляски с бубном, вылечить О.Х. нельзя никак.
И боли, если они вызваны именно О.Х. - не пройдут никогда.
Логика и третий десяток лет наблюдений - против. Даже у неврологов с их капельницами типа "эуфиллин" и никотиновой кислотой в/м - боль проходит. С подключением НПВС и физиотерапии - тем более.
Стало быть, имеем дело с достаточно динамическим процессом и воспалением.
А эмоционально я против неизлечимости.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 8:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

А к себе бабушку положить никак? Своему человеку надо помочь.

Да положить то и черта лысого можно, вопрос - что дальше делать. Я же хирург, ситуация оперативная, но бабушка то моя... На самом деле план действий ясен, начнем с МРТ, чем нибудь попытаемся облегчить жизнь, типа полечим, а там посмотрим.
Цитата:

Насчёт "Остеохондроз болит или не болит".

у меня сомнений нет,
Цитата:

Остеохондроз - дистрофический процесс. Течение вяло-прогредиентное. Необратимое.

согласен
Цитата:

И без обострений.

не согласен
Цитата:

Стало быть, имеем дело с достаточно динамическим процессом и воспалением.
ение.
Излечимость? А что это? для
Цитата:

Течение вяло-прогредиентное. Необратимое.

Мне нравится слово облегчимость. Если обратили внимание, я еще ни кого не клеймил из представителей различных "конфессий". Просто потому, что способ "облегчать" у всех свой, надо просто это понимать, объяснять это человеку, и если не получается - отдавать другим. Я также не считаю хирургию "лечением". Просто эффективный по показаниям способ "облегчения".
И о Вашей статистике - чего-то там 85 человек из них несколько под нож. Так все правильно, 3-5 % из всех "хондрозников" (а это мы все) и попадают к нам.
Еще тезис. Достаточно много раз видел огромные секвестры, со всеми делами спина-нога, кривые, косые. Не оперировались, и через несколько лет вроде как и полегше. Ну нравится так жить "на таблеточке", ну и живи. Хочешь чуть быстрее поправится - давай зарежем. Пока правда не знаю вот чего - риска получить осложнения, если не зделать операцию, но скоро и это подсчитаем.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 5:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
3-5 % из всех "хондрозников" (а это мы все)

Да, всё правильно. Остальные лечатся "консервами". Интерпретация - лечим грыжу МПД. (хотя это уже боян)
И уберечь 3 - 5% от чудо-гимнастик, ИРТ и прочего бесполезного хочется.
А про статистику я вот что скажу. Ну, нашли в 70% случаев совпадение боли и остеохондроза. Вследствии ли? Вот вопрос.
Вы примерно представляете современную структуру заболеваемости.
Если сравнить совпадаемость боли в спине и атеросклероза?
Боль в спине и ожирение?
Да даже боль в спине и ИБС.
Так можно любые выводы делать.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 5:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

P.S.
И зря Вы хирургию лечением не считаете.
На 100% этиологичекое и радикальное. В тех самых 3 - 5%. ( Хотя я считаю, что порядка 8Confused

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 08, 2007 4:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

А про статистику я вот что скажу. Ну, нашли в 70% случаев совпадение боли и остеохондроза. Вследствии ли? Вот вопрос.

Давайте выделим основные вопросы спора:
1. Является ли боль в спине проявлением "остеохондроза" и как часто.
Сначала договоримся что под термином остеохондроз мы понимаем все многообразие процессов, происходящих в ПДС, то есть и остеохондроз и спондилез и спондилоартроз и нестабильность и сублюксацию и т.д. и т.п. У человека заболела спина. Пришел к врачу, славо богу грамотному, осмотрен, обстукан, неврологии нет, какое-нибудь где-нибудь напряжение мышц, какое-нибудь КПС. На Rg - есно снижение высоты, субхондральный склероз. Назначено лечение - есно НПВС, миорелаксанты, впендюрили корсет, отправили на ФТЛ, посоветовали ЛФК, бассейн, рассказали как жить дальше. Ну или вариации. Что сделали неправильно? Остеопаты закричат - причину надо устранять, мануальщики - щас вправим, хирурги - где МРТ и т.д. и т.п. На самом деле все сделали правильно, потому что человеку СТАЛО ЛУЧШЕ. Связывать эти боли с "остеохондрозом". А почему нет. У нас есть доказанный лучами субстрат, мы его "лечим". Более того, если ситуация прогрессирует - мы представляем наши следующие шаги - МРТ, консультация хирурга. От терминологического словоблудия пациенту легче не станет, более того в масштабах здравоохранения вызывет путаницу. И тактика лечения принципиально не изменится. Если назначенное лечение не помогло - тогда надо крутить дальше.
То есть мое мнение, что боль в спине, при отсутствии других, доказанных причин, вкупе с изменениями в позвоночнике при лучевой диагностике, просто тактически и стратегически надо связывать с "остеохондрозом". А особенности лечения зависят от конкретного специалиста. Плюс нужны некоторые стандарты, это в первую очередь касается хирургии.
Я для себя представляю их совершенно четко. Можем обсудить.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 08, 2007 5:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
боль в спине, при отсутствии других, доказанных причин


Согласен

Цитата:
осмотрен, обстукан, неврологии нет, какое-нибудь где-нибудь напряжение мышц, какое-нибудь КПС.


Это не доказанная причина? Требуется ещё и костный субстрат искать?

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 08, 2007 8:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Это не доказанная причина? Требуется ещё и костный субстрат искать?

Так из-за чего напряжение мышц или КПС? Первично? И какой диагноз писать? Сублюксация?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 08, 2007 8:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И чего дальше делать? Лечить? А когда (если) грыжа вылезет? От чего лечили? От КПС? Доктор-дурак, бабки взял...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 12:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
А когда (если) грыжа вылезет?

Когда вылезет - заниматься её. ИМХО (не по Жаркову) - при травме КПС грыжу исключать обязательно. Механизм повреждения одни.
При одновременном появлении того и другого боль может маскировать симптоматику выпадения, характерную для грыжи.
А почему доктор дурак? Лечил раннюю стадию. Дурак, если не объяснил, как жить дальше.
Цитата:
Так из-за чего напряжение мышц или КПС?

Может быть, я двоечник в неврологии, но вроде в учебниках писалось, что повышение тонуса мышц - симптоматика центрального генеза. А при поражении периферии тонус падает. Какие-то новые теории на эту тему есть?

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.9100s ][ Queries: 53 (0.5282s) ][ GZIP on - Debug on ]