•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 2:13 pm  Заголовок сообщения:  Малышева против остеопатии Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В одном из выпусков программы «Жить здорово» Елена Малышева объявила, что остеопаты — шарлатаны и за помощью лучше обращаться к мануальным терапевтам. Президент Российской ассоциации остеопатов Дмитрий Мохов возмутился, услышав это.
https://riafan.ru/1167532-prezident-rossiiskoi-associacii-osteopatov-otvetil-na-obvineniya-malyshevoi-fan-tv


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 400

Репутация: 103.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 2:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Редкий случай, когда Малышева права...))


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 3:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):
Редкий случай, когда Малышева права...))


Да ладно.
Во-первых, врач такой у нас есть с 2012 года.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Во-вторых:
В рамках рандомизированного исследования OSTEOPATHIC Trial в субгруппе из 70 взрослых пациентов с неспецифической хронической поясничной болью остеопатическая мануальная терапия (6 сессий продолжительностью 15 мин) ассоциировалась с достоверным снижением сывороточной концентрации TNF-α (Licciardone J.C., 2012).

Licciardone J.C. и соавт. провели мета-анализ данных научных публикаций с целью оценить эффективность остеопатической мануальной терапии как альтернативного (комплементарного) метода терапии пациентов с хроническими болями в пояснице. Авторами были проанализированы результаты 6 рандомизированных, контролируемых, слепых клинических исследований, в рамках которых проводилось сравнение эффективности некоторых методов остеопатической мануальной терапии и других методов лечения амбулаторных пациентов.
Так, в результате было установлено, что остеопатическая мануальная терапия ассоциируется с достоверным редуцированием интенсивности поясничной боли (уровень эффекта -0,30, ДИ95% -0,47- -0,13, р=0,001). В рамках детального (стратифицированного) анализа было подтверждено преимущество метода в устранении болевого синдрома в сравнении с другими техниками активного лечения и плацебо, а также в сравнении с эффектами отсутствия лечения (Licciardone J.C., 2005).

Seffinger M.A. и соавт. с целью разработки Клинических рекомендаций по применению методов остеопатической манипулятивной терапии провели обзор ранее опубликованных рекомендаций, основывавшихся на литературных обзорах и результатах мета-анализов рандомизированных клинических исследований, в ходе которых проводилась оценка эффективности остеопатической мануальной терапии в лечении поясничной боли. При этом авторы в значительной степени основывались на результатах мета-анализа Licciardone J.C. и соавт., упоминавшегося выше (Licciardone J.C., 2005).

Seffinger M.A. и соавт. в конечном итоге подтвердили, что остеопатическая мануальная терапия является эффективным методом редуцирования неспецифической поясничной боли и значительно превосходит по эффективности плацебо. При этом эффекты терапии сохраняются в течение не менее 1 года. Авторы указывают на необходимость проведения дополнительных качественных исследований с целью гарантировать, что остеопатическая мануальная терапия является эффективным методом лечения пациентов хроническими болями в спине, а также оценить ее профиль «стоимость-эффективность» (Seffinger M.A., et al., 2010).
https://spinet.ru/book/neinvazivnaya/osteopaticheskaja_manualnaja.php


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 400

Репутация: 103.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 3:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А вы вообще про остеопатию много знаете? В курсе, что есть "структуральная остеопатия", суть перелицованная мануальная терапия, с новыми терминами на старый лад, где ПИР называется MET (muscular energy technique). А есть Настоящая Остеопатия, где "первичное дыхание" и "тело как сознание", где остеопаты пальцами электроны двигают, меняют костные структуры и ликвор заставляют в обратную сторону течь. Найдете мне исследования, где слепыми рандомизированными исследованиями все это подтверждено? Что реально можно почувствовать и измерять краниоосакральный ритм без приборов, одними руками?


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 3:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нет, я конкретно про боли в спине. Не про электроны - пальцами.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 400

Репутация: 103.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 3:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот и человек идет с болями в спине. А ему начинают ликвор из пятого желудочка выжимать.

В лучшем случае применят мануалку, но за ценник Остеопата!

Еще раз, ваши исследования про структуральную остеопатию, которая суть мануальная терапия. Опять же, если кругозор позволяет отличить хрум-хрум от нормальной мануальной терапии.


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 4:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):
Вот и человек идет с болями в спине. А ему начинают ликвор из пятого желудочка выжимать.

В лучшем случае применят мануалку, но за ценник Остеопата!

Еще раз, ваши исследования про структуральную остеопатию, которая суть мануальная терапия. Опять же, если кругозор позволяет отличить хрум-хрум от нормальной мануальной терапии.



Сильно ценник различается?
Опять же, я про структурную и имею ввиду, когда мягкими манипуляциями лечат боли в спине. Не ликвор там какой-то выжимают (хотя, в этом не разбираюсь), а с мышцами работают.
Ортобио бы послушать по этому поводу. Он бы и рассказал профессионально, чем остеопатия от мануальной терапии отличается.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 400

Репутация: 103.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2019 10:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ортобио заинтересованное лицо. На тот момент, когда он был на сайте, 2008 год, кажется, его ценник составлял 3000 руб. Мануалка рублей 300 была. Из всех его приемов - это сгибание ноги к животу для расслабления ППМ, и пальцем во рту тыкал - не впечатляет!
Впрочем, время такое было. Идешь на курсы, там тебя обучают одной технике на все случаи жизни, дают диплом А4, берут деньги. Дальше ты берешь деньги с дипломом (А4) на стенке.
Посмотрите, у остеопатов были только курсы. Едешь в Питер, там семинар какой-нибудь недельный. Может приедет гуру из Бельгии или Франции, может не приедет. Приезжаешь домой и держишь руки под затылком пока ишак не сдохнет ликвор не потечет. Никакого системного образования! Плати за один курс 100 тыс руб или за другой 150, за какой хочешь. Но клиент про это, про твои умения знать не обязан. За что платишь деньги? За то, что может поможет. А может нет, кто проверит?
Традиционные врачи оказывают помощь по госстандартам. У остеопатов никаких стандартов нет. Попробуйте оспорить его помощь)

В общем, я не призываю не ходить к остеопатам. Это личный выбор каждого. Я говорю, что это редкий случай, когда Малышева права!

Спинет, а вы были у остеопата?


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2019 11:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да, несколько месяцев назад, остеопат убрал боль в тазобедренном.
Увидела перекос таза, расслабила какие-то мышцы и всё прошло.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 400

Репутация: 103.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2019 2:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что делала?


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2019 9:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):
Что делала?


Для тазобедренного - давила в области ягодиц и в районе паха. Что-то вроде массажа поясницы, скручивание и другие манипуляции. 15 минут держать голову в руках - тоже было )))


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6168
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 229.8
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 8:21 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я всё понимаю, но эти товарищи сами себя подставляют:

Малышева против остеопатии

За один день! Вот так....

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 400

Репутация: 103.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 11:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я как программист (вообще-то инженер-системотехник, но в быту программист), из вышеуказаной рекламы могу сделать вывод, что остеопатия - это несложный технико-экономический прием, позволяющий увеличить кэшфлоу в 2 раза за один день, не связанный с увеличением продаж сопутствующих продуктов.


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 38
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3925
Откуда: Москва
Репутация: 272.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2019 11:33 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Наличие фуфломицинов не говорит же о бесполезности всех лекарств.
Ну а доказательства эффективности были выше.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3