•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
ua3ndx



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 Июл 2014
Сообщения: 164
Откуда: Кострома
Репутация: 84.1Репутация: 84.1
голосов: 3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 4:44 pm  Заголовок сообщения:  О традиционных мемах в МРТ-диагностике-3 Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В продолжение темы.
Коллеги, ещё раз по поводу темы трабекулярных отёков: как справедливо заметил один опытный доктор-мануальщик на форуме, сами трабекулы отекать не могут, потому что это кость. Так что же означает этот термин, и что там тогда отекает – костные трабекулы или костный мозг, о котором идёт речь? Или, во что мне верится больше всего, это очередной гугловский перевод с английского, под западные стандарты, над которыми просто никто не задумывался по настоящий момент? На данный момент все эти рассуждения об отёках в описаниях МРТ напоминают мне известный анекдот о прапорщике, который считал, что «голова болеть не может – ведь это же кость». Но поскольку МРТ – это всё-таки типа наука, а не фольклор, то волей-неволей приходится двигаться дальше.

Следующее законное место №5 в моей классификации ляпов – позвоночники.
Аналогично буду благодарен любому, кто покажет мне протоколы позвоночников любого из пациентов любого возраста, где бы НЕ присутствовали (!!) вот эти цитаты из шаблонов – хотя бы одна:
Цитата: «МР-картина анатомической узости костного позвоночного канала на уровне тел СССTHLLL позвонков; позвоночный канал минимально/ умеренно/ значительно сужен в сагиттальной плоскости на уровне тел С1 – С6 позвонков: (норма С1 > 2,1 см; С2>2,0 см; С3>1,7 см, С4-С7 = 1,4 см)»...
Как я уже писал ранее, «анатомическая узость костного позвоночного канала», о чём пишут каждому второму-третьему пациенту, вынося его в заключение на первом месте и тем самым навяливая клиницисту – это тоже не клинический, а чисто МРТ-шный симптом, существующий виртуально. Снова не открою секрета, что есть абсолютно чёткие признаки сагиттального стеноза костного канала, например ШОП – абсолютный стеноз до 0,7 см.; относительный стеноз – 0,7—1,0 см.; норма – 1,0 см. и более. То есть клинически значимый стеноз либо есть, либо нет, («свежесть бывает первая, она же и последняя», как говорил Воланд). А вся остальная «узость», как мне кажется, всего лишь околонаучные вариации на эту тему, чтобы занять место в протоколе и внимание клинициста. Особенно в поясничном отделе позвоночника, ниже уровня Th12/L1 где нет спинного мозга, а есть только конский хвост – а потому никакая «узость» там не может иметь серьёзного клинического значения!

Тем более удивляет: с одной стороны, признаки сагиттального стеноза ШОП (до 0,7 – 1,0 см.), а с другой – узость костного позвоночного канала на уровне тел С1—С4 (до 2,1 – 1,4 см.), неслабый разброс параметров, правда? Учитывая тот факт, что измеряются они абсолютно одинаково: от точки прилежания задней продольной связки до основания остистого отростка, а потому у любого нормального лечащего врача сразу возникает вопрос – как эти цифры вообще соотносятся и работают? И какая из них главнее и раньше придумана, если уж, паче чаяния, задумываться над этим всерьёз?

Также буду благодарен любому, кто покажет мне протоколы позвоночников любого из пациентов любого возраста, где бы НЕ присутствовали (!!) вот эти цитаты из шаблонов – хотя бы одна:
«Дегенеративные изменения замыкательных пластин тел ThLLLS позвонков в виде отека и жировой инфильтрации (I и II тип по Modiс N.T.).
В телах всех позвонков уровня исследования выявлены диффузно-очаговые изменения костного мозга дистрофического характера…»
«В теле Th LLLS позвонка определяются гиперинтенсивные по Т2 и Т1 очаги неоднородной структуры, низкой интенсивности МР-сигнала в режиме Stir-FS, с чёткими контурами (более вероятно жировой депозит)...»
«В теле Th LLLS позвонка определяются гиперинтенсивные по Т2 и Т1 очаги неоднородной структуры, высокой интенсивности МР-сигнала в режиме Stir-FS, с чёткими контурами (более вероятно гемангиома)... В теле L2 позвонка определяется единичное очаговое включение, с неровными контурами, неоднородно гипоинтенсивные во всех режимах сканирования, размером до 0,7х1,2см. (susp. очаг остеофиброза)...»
«В теле матки по передней стенке справа определяется интрамуральный миоматозный узел размерами 1,2х1,5см. В области перешейка также определяется субмукозный узел размерами 0,7х0,8см...»

Кстати, по поводу описания матки у женщин, проходивших МРТ поясничного отдела, в разделе паравертебральных тканей: меня всегда несказанно удивляло, зачем это нужно! Ведь матка не относится анатомически к паравертебральным тканям – если кто-то из МРТ-шников помнит об этом,– более того, там нужны другие срезы и режимы, в отличие от позвоночника. Естественно, я бы и сам не стал описывать на Ro-графии поясничного отдела коленные или тазобедренные суставы, даже если бы они туда случайно попали... Поэтому надо сделать вывод: подобные описания не по теме, это либо аттракцион неслыханной щедрости со стороны МРТ-шников, либо просто пиар-акция, чтобы очередной раз доказать лечащим врачам, что «МРТ видит всё». Последствия таких акций я разбирал ранее: большинство клиницистов до сих пор не понимают, что МРТ в принципе не может видеть костную ткань, поскольку кость светится только изнутри, за счёт жирового (резидуального) костного мозга. Поэтому при каждом удобном случае, даже с явной костной патологией, пациенты идут именно на магнит. Надо ли объяснять, кому это выгодно?

Основной вывод по позвоночникам: более вероятны или менее вероятны очаги фиброза и жировые депозиты в телах позвонков – сказать трудно. Но опять-таки, по аналогии с очагами глиоза в ГМ, это отнюдь не диагнозы и не заключения, а что-то так, между делом. Пожалуй, не является исключением из данного правила МР-описание дегенеративно-дистрофических изменений позвоночника, как правило, в поясничном отделе, где чаще всего встречается в протоколах классификация по Modic N.T. То есть определяется условное соотношение дегенерации в виде отёка, жировой инфильтрации или фиброза (соответственно I – II – III тип по Modiс N.T.). Забавно то, что я не встретил пока ни одного невролога-клинициста, который бы хорошо понимал, зачем и кому собственно это нужно, даже в очень редких случаях «чистой» дегенерации, по какому-то одному типу. А их немой вопрос в таких случаях «Ну и чё дальше!?» звучал настолько явно и недвусмысленно, что я до сих пор не знаю, что им можно ответить.

Разумеется, в позвоночнике есть ещё масса других нюансов: пролапс, протрузия диска, экструзия и секвестрация, которые МРТ безусловно видит лучше всего. Но, как я уже писал неоднократно, каждый раз, когда вы видите описание любого отдела позвоночника и каждой отдельно взятой грыжи – протрузии м/п диска (примерно на ½ страницы мелким текстом), не забывайте, что вы читаете, скорее всего, продукт некоего коллективного разума! То есть, с одной стороны по положению грыжи и её элементов, а с другой – по её размерам (тем паче, выбранным оператором произвольно на каком-то одном скане); с третьей стороны – по соотношению сторон (a<b, a>b), что куда выбухает и пролабирует. Естественно, список этот можно продолжить, так как наука не стоит на месте! Также не забывайте, что по определениям этих грыж/протрузий и их размерам спорят до сих пор. И что точность в 0,05 см., на которую делается упор при их разделении – это скорее фантазии самих МРТ-шников, навеянные пиаром их отцов-основателей, чем возможности их реальной и повидавшей виды аппаратуры.

Вывод №2, дополнительный: в плане позвоночников, МРТ даже невозможно назвать сейчас основным генератором лажи, как в истории с коленными суставами. Хотя денег на этих операциях наверняка отрабатывается не меньше, чем на менисках или пластике ПКС. Просто эту, изначально благодатную область, они настолько изгадили своими бесконечными классификациями и пересмотрами (в результате которых невозможно найти два-три похожих описания, формулировки или шаблона – см. мои статьи «ДДЗП: снова о главном), что сложно воспринимать эту тему всерьёз. Понятно, что этот научный бардак однозначно выгоден для всей МРТ-диагностики – хоть сетевой, хоть госпитальной – потому что никого невозможно схватить за руку, даже в суде. Понятно, что он крайне невыгоден лечащим врачам, потому что невозможно выработать единую тактику лечения и проследить динамику (см. мою статью «МРТ коленного сустава: медицина или юриспруденция?»). Но если до сих пор ничего не меняется, значит, кому-то это выгодно? То есть те денежные средства, которые крутятся в этой сфере – начиная с афёр по покупке томографов, с показательными «посадками» лет 8 назад – оправдывают все эти вопросы. И если реальная цена на томографы завышена в 2—3 раза, то за такие вложенные средства вполне можно создать своё правовое поле, и свою типа науку, и полную безнаказанность для работающих в ней.

То есть: довольные пишут однотипные протоколы, передирая их друг у друга, недовольные вроде меня – научные статьи; стрелочники сидят в местах, не столь отдалённых. А их начальство в это же время закупает из матушки-Европы б/у сканеры, уже по цене металлолома, экономя на всех, скопом и без разбора. Можно ещё короче: каждой женщине – по мужчине; мужчине – по Мерседесу; недовольным – по морде. Или кто-то думает по-другому?-))

Продолжение следует...

А. Копёнкин, врач-маммолог-рентгенолог, заведующий рентгенслужбой Окружного гарнизонного госпиталя (г. Кострома) – филиал №3 ФГКУ «422 ВГ» Минобороны России

Добавлено спустя 21 час 7 минут 17 секунд:

Коллеги, ещё по теме, отвечая на ваши вопросы: "Эксперты" и МИБСы одну "партийную школу" заканчивали, и я там тоже учился, только на 3 года раньше - теперь чуть-чуть жалею, что не остался у них работать в 2011 году...

Завязка сюжета там достойна "Бандитского Петербурга": сам МИБС был создан в 2003 году в Питере, непонятно на чьи деньги - какого-то международного института, судя по прежнему названию (но по-моему, это только ширма, типа "Рога и Копыта", а в реальности отмывали деньги местных "авторитетных людей", типа легендарного Антибиотика). Его создатель С. Березин в том же году таинственным образом гибнет в автоаварии и уносит эту тайну с собой; к власти приходит ныне здравствующий А. Столпнер - ну вы уже всё поняли, да? Хотя мне кажется, такие люди своей смертью не умирают, а тем более так скоропостижно-)) "Эксперт" отпочковался от МИБСа в 2007 году, в славном городе Воронеже, официально потребовав развода; и мне жутко удивительно, что автор сего смелого проекта вроде как жив-здоров до сих пор: его не сбила машина, не настигла шальная пуля и не упал метеорит на его грешную голову. Хотя школы, программы обучения у них остались почти те же самые - несмотря на то, что теперь они заклятые друзья, уже 10 лет!

Я к чему это говорю: просто чтобы вы поняли, какие деньги и интересы крутятся в нашей МРТ-диагностике. А сама диагностика - дело уже глубоко вторичное-)))


Дева Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея ua3ndxПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5740s ][ Queries: 39 (0.2714s) ][ GZIP on - Debug on ]