Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва голосов: 11
Borisich
Что касается ДЦП - то диагноз действительно неизлечим. Это связано ограничениеми физиологического устройства головного мозга и цнс. Новые нейроны после рождения не обновляются никак, поэтому повреждения фатальны.
Однако есть попытки замещения поврежденных центров в мозгу за счет создания компенсаторных цепочек нейронов (собственно эксцентрика это один из инструментов этого).
Однако необходимо четко понимать - что поврежденный мозг восстановлению не подлежит, что бы там не втирали современные "наноученые" про стволовые клетки и рост нейронов в гипокампе у крыс.
ЭТО бред, рассчитаннный на освоение бюджетов западной прикладной грантовой медицины.
К сожалению предел Хайфлека ни в головном мозге, ни во всех остальных тканях непреодолим. Вернее активно преодолевается под названием нейробластома и прочей онкологии.
Надо четко это понимать и реально смотреть на вещи. Понятно, что родители несчастных детишек будут пытаться всю жизнь что то делать лечиться пробовать и тд. Но механизм ДЦП таков нравиться это кому то или нет.
Симптоматику (внешнюю) можно скомпенсировать, опять же от степени масштабности поражения мозга. Но мозг починить низзя ((((
Добавлено спустя 55 секунд:
Spinet
А откуда информация о том, что нейроны не обновляются?
НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ
Доктор медицинских наук В. ГРИНЕВИЧ.
Крылатое выражение "Нервные клетки не восстанавливаются" все с детства воспринимают как непреложную истину. Однако эта аксиома - не более чем миф, и новые научные данные его опровергают.
Подробнее см.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку (Наука и жизнь, НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ)
Ученые выяснили, что способность мозга генерировать новые нейроны ограниченна
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Исследований-то много. Есть мета-анализ или какой обзор?
Добавлено спустя 58 секунд:
Borisich
А откуда информация о том, что нейроны не обновляются?
НИИ морфологии головного мозга РАМН - вопрос был закрыт еще в 60-х годах. Там куча ограничений по подаче питания, нейроны после рождения НОВЫЕ не появляются из за морфологических ограничений кровотока и необходимости параллельно с нейроном выращивать глиций.
Ну никак
НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ
Доктор медицинских наук В. ГРИНЕВИЧ.
Да да да и зубы вырастают новые и все зависит от постижения ДАО.
В приведенных ссылках идет подмена понятия между нейрогенезом - созданием новых нейронов и становлением нейронных связей - т.е. ассоциативных цепочек. Они то суют голову в томограф и делают выводы, вот только в итоге кровоток замеряют и все. Весь запад по этому пути ушел и зашли в тупик.
А вывод верный, после 50- ти начинается потеря (гибель) нейронов, после 60-ти прям уже по быстрому. Остается меньше нейронов которым Действительно сложнее строить ассоциативные цепочки. А те что живы остались - наиболее востребованные за предыдущую жизнь.
Это ответ почему бабушкас и дедушкас мыслят прямолинейно, зато
на удивление уперто))))))))
Научных - т..е доказанных данных НЕТУ, Есть попытки западных ученых обнаружить постродовой рост нейронов в гипокампе крыс. Нашли, пошумели, сожрали грант и все забыли. Почему - потому что строение мозга у приматов весьма отличается от крыс.
ЦНС штука веселая и глубже всего была изучена в СССР. У нас даже институт головного мозга для талантливых людей был (в смысле после смерти нарезали на пластинки и тщательно изучали). Искали гениальность советсвких вождей, не нашли естественно, зато лет на 50-70 ушли дальше всего мира в понимании как там оно все работает.
Притом в мясе, а не в психолухических теориях....
Если интересно надо создать отдельную тему. Четыре года разбирался в этой проблеме чего и как.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
MariyaAr
Борисыч, есть что то обнадеживающее на тему массового вымирания нейронов после 60? может идут исследования способов его остановить или затормозить?
Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Пара глупых вопросов по теме. Всё же интересно.
А стволовые клетки в нейроны не превращаются? Размещал как-то в новостной ленте, что спинной мозг восстанавливают стволовыми клетками.
То есть, природой заложена жизнь не больше 100 лет. И никак это не продлить? Даже теоретически не получается?
А как же черепахи, которые по 150-200 лет живут и т.д.? Это получается, что чем сложнее организм – тем больше природой ограничен срок его жизни? Если деревья по 5000 лет могут жить, то всем, кто посложнее – уже никак?
Начали испытания на людях, но итогов у меня нет. Наверно, можно по названию клиники в англоязычном интернете найти. Чем это закончилось.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Скажите, это реально доказано про стволовые клетки? Может есть какие-то мед. материалы по данному вопросу у вас?
Доступно объясняю на бегемотах про стволовые клетки.
ЭТО ЧИСТЫЙ ВОДЫ ФОНАРЬ!
Так же как и клонирование.
В основе гипотезы стволовых клеток лежит ФАНТАЗИЯ на тему нахождения неких клеток, которые являются БАЗОВЫМИ и могут превращаться в ЛЮБЫЕ клетки на протяжении жизни человека.
Единственный эксперимент наделавший шума заключался в том что ЯКОБЫ стволовые клетки разместили на блюдечке посыпали костной тканью - и о чудо через двое суток анализы показали наличие в "стволовых" на самом деле жировых клетках наличие костной ткани.
Ура бьем в бубен, получаем сто тыщ мильярдов грант на бессмертие.
С овцой Долли получилось ну уж совсем нехорошо, так как ее даже не показали реальным исследователям под препарацию, а запустили феерическую информацонную мульку про клонирование и бегающую овцу.
Опять же для получения ста тыщ мильярдов под таблетку бессмертия.
На деле оказалось, что клетка зародыша перетянута волосяной петлей и (что еще в начале 20 века было известно) получилось две компактные почти одинаковые овцы.
Теперь почему это все фонарь:
Предел Хейфлика, открыт в 1961 году, получена нобелевка (не путать с сегодняшними шнобелевками).
Краткий смысл - в клетке есть счетчик делений с потерей кусочков ДНК, после 50-58 делений клетка дохнет.
Преодолеть предел Хейфлека мечта толстосумых бабуинов из списка форбс. Всем хочется жить вечно и иметь хорошую эрекцию до 120 лет))))))
Пооскольку с крахом СССР фундаментальная наука стала никому не нужна ибо дорого и непонятно куда девать результаты, то число "научных" попыток преодолеть Хейфлик и представить пилюльку бессмертия множиться прямо пропорционально старению тослтосумов.
Собственно все вот так просто и противно.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Да, максимум чего можно добиться "стволовыми" клетками - это разгон соединительной ткани. Собственно отсюда любимые доказательства уникальных метод сводится к штопанию мениска или свнинного уха.
С нервными клетками так не выйдет. Потому что нейрогенез после вылупления хомо сапиенс на свет невозможен по биологическим ограничения в строении ЦНС.
Но желание ВЕРИТЬ очень глубоко сидит в нас. Это тема отдельного разьяснения.
Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
Наконец ГЛАВНАЯ проблема в "восстановлении" нейронов не в том чтобы их выростить.
Положим это удалось. В принципе мозг это заимунобарьерный орган. Т.е. имунного ответа там нету (гвоздь попавший в мозг не вынимается, но прекрасно себя там чувствует годами без отторжения).
Далее еще один каприз природы - мозг для имунитета чужеродный орган. поэтому как только клетки кровеносной системы попали за ГЭБ начинается швах с тотальной деструкцией моцка собственным организмом (почему полсе менингита либо умирают либо...). но и это не останавливает талантливых учоных
Предположим что ВЫРАСТИЛИ новый нейрон, с аксоном в связке с и тд и тп.
ДА зачем растить взяли вскрыли черепную коробку и воткнулии в мозг нейроны лягушки. Кстати они отлично приживуться.
Но нейрогенез для амруканских учоных и некоторых отечественных пройдох тьма тьмущая и загадка.
Дело в том, что каждый нейрон создает до 150 000 (тут могу ошибиться по памяти, но смысл не изменится) электро-химических взаимосвязей с другими нейронами. Этот процесс постоянен с рождения. ВСЕ КЛЕТКИ МОЗГА ЭТИМ ЗАНЯТЫ ВСЮ ЖИЗНЬ.
Поэтому даже предположив, что ученые" понавыращивали новых нейронов в голове подопечного, толку то?
Нет связей - нет памяти, нет личности, нет навыков - нет ничего. Тупик.
Поэтому надо четко отделять научные знания от научных верований, основанных на эксплуатации базовых инстинктов и веры (очень хотения) продлить жизнь еще на чуть чуть и еще и еще)))))
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва голосов: 11
Borisich
А про эту штуку - Crispr/Cr9, не знаете?
С его помощью не только переписывают дефектные участки ДНК, заменяя поврежденные гены здоровыми, но и вставляют необходимые гены в определенные места генома.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Возможность так редактировать ДНК не поможет преодолеть этот предел Хейфлека?
Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
И если не лень заняться ликбезом и пофантазировать.
Вставляем в голову тотже "гвоздь" с таким покрытием, которое заставляет нейроны "кидать к нему свои ниточки" - создавать связи. На "гвоздь" записываем нужную инфу, и вообще - подключаем его к Интернету.
На всякий случай надо еще понимать,что предел Хейфлика не главная причина смерти,мало кто доживает до него,умирая раньше от других различных нарушений,чаще в кровеносной(транспортной)системе
Это не клон получится, а гибрид. Т.к. "здоровые гены" будут чужие -свои же разрушены, потому и заменять собираются...Что в итоге получится- БОЛЬШОЙ вопрос, особенно в отношении человека.
В фильме "Парк юрского периода" вышло, что динозавры получились "неправильные"
Еще одна проблема в клонировании в том, что получается точно такая же копия, которую копируют. Со всеми генетическими дефектами клеток, накопленными в течении жизни оригинала, включая врожденные, если мы ведем речь именно о клоне. Т.е. проявление этих дефектов в виде различных нарушений будет идти в ускоренном темпе. Что, как говорят, в полной мере проявилось на Долли- померла она очень быстро.
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
Зарегистрирован: 16 Май 2013
Сообщения: 310
Откуда: Warszawa голосов: 5
Вот сразу видно тех, кому не хочется впахивать за свое здоровье, все философский камень ищут, да элексир молодости. Я это Я, со своими недостатками и достоинствами, а овечка Долли это сосиска, ее и жрать то страшно, кто ее знает, какая она.
А никак. В том то и фишка грандиозности открытия Хейфлека. Мы смертны.
Притом износ головного мозга идет совсем по другим принципам нежели износ тела. Это вообще шутка эволюции прямо бесподобная.
Предел Хейфлека в головном мозге кстати наяву успешно преодолевается нейробластомой например))))))
Про замены кусочков в геноме и тд, прочие нанофонари из области генетики. (тоже отлично вписываются в сто тыщ мильярдов на таблетку молодости)
Значит надо четко понимать что генетиков в СССР не зря гоняли и объявляли лженаучным подходом.
ВО первых разрекламированная расшифровка генома человека оказалась грандиознейшей аферой века стоимостью в 30 млрд.долларов США.
Дело в том, что по мнению генетиков вся базовая информация (вплоть до выстраивания сценария жизни) переносится в геноме. Эт псевдонаучный бред. На нем кстати отлично приживаются новейшие неоинформационные биотехнологии, ведические верования славян, реглигиозные мифы о душе и вообще разные аксюмороны.
Все это опять же идет от одной простой вещи - полного незнания, а иногда знани, но неприятия жестокой реальности о примитивности и лопоухости строения и функционирования головного мозга человека.
Про геном расшифровку и тд.
РАСШИФРОВАЛИ 9!!!! ДЕВЯТЬ, блин, ПРОЦЕНТОВ генома подопытного. Выяснили, что на 99.9 он совпадает с геномом дождевого червяка. и .....
Внимание .... Тушь....
Те 0.01 процента отличий вообще не бьются с этим же местом ДНК у РОДНОГО брата подопечного.
Вы заметили, что одно время тема генома мелькала в сми, а потом как корова слизнула?
конспирологи заметят - они чет такое нашли, шо песец.)))))) Ога ога
30 млрд долларов - да за такие бабки можно создать тридцать институтов, которые дадут заключение о том, что душа проникает в геном через стволовые клетки.
Поймите - это западная медицина, там нет фундаментальных исследований. Максимум что там сможет развиться - это победа над облысением и увелитчение время эрекции. Остальное не продать.
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва голосов: 11
Говорит, что нашли в головном мозге стволовые клетки в количестве 4% и научились с их помощью восстанавливать повреждённые участки головного мозга.
На обезьянах
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
