| Автор |
Сообщение |
Tambuktu
  
Зарегистрирован: 06 Май 2016
Сообщения: 22
  
|
|
| 9833876508 писал(а):
|
Оля, а почему "я такая родилась"? Может, все-таки, начать поиск дефекта здания с его основания, а не "с третьего этажа?
Как же без позвоночника обходятся БЕЗПОЗВОНОЧНЫЕ?
|
Это " первый человек" был идеален. Но мы-то уже все родились по измененной в процессе эволюции программе, то есть согласно генетическому коду( у каждого свой) и что там накручено в нем, вряд ли кому известно).
Здание же строили четко по проекту, так же как строительные материалы изготавливали. Тут эксперту легко найти дефект.
У нас скрытые дефекты или комплекс деффектов, вызывающий какое-либо заболевание может найти разве что патологоанатом и то вряд ли у него есть крутая лаборатория для исследований))). И это ж сколько анализов как химических, генетически и тп, так и визуальных, аналитических понадобится произвести, чтобы попытаться докопаться еще и до причины этих дефектов в организме! Да еще и составить цепочку причинно-следственных связей! Все в организме взаимосвязанно...
С какого основания Вы думаете, можно начать поиск дефектов, вызывающих искривление позвоночника?
Если найдете, нобелевскую премию можно получить))
Только толку-то? Как же эти деффекты исправить? Заменить ткани?)) Пичкать химией для восстановления недостающих элементов...?
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
кочевник
Возраст: 50
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
голосов: 41
|
|
толк только один, максимально оптимизировать двигательную функцию, как неотъемлемую часть жизнедеятельности организма. Идеальная осанка в этом случае как ориентир куда идти в принципе, исходя из своих данных, повлиять мы можем на мышцы, координацию и в меньшей степени на психику, я имею ввиду благоприятно повлиять, это все физкультура, только правильно организованная и индивидуальная.
На счет причин; в целом можно выделить 3 макропричины:
1.не правильное стояние столба из за основы
2. нарушения в самом столбе и тесно связанной с ним гр. клеткой
3. нарушения восприятия положения, обычно это подвывих атланто-затылочного сочленения
Разумеется у этих макропричин есть свои наборы причин и микропричин.
|
|
|
|
_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
|
   |
   |
9833876508
Зарегистрирован: 14 Апр 2015
Сообщения: 672
голосов: 4
|
|
| Tambuktu писал(а):
|
| 9833876508 писал(а):
|
Оля, а почему "я такая родилась"? Может, все-таки, начать поиск дефекта здания с его основания, а не "с третьего этажа?
Как же без позвоночника обходятся БЕЗПОЗВОНОЧНЫЕ?
|
Это " первый человек" был идеален. Но мы-то уже все родились по измененной в процессе эволюции программе, то есть согласно генетическому коду( у каждого свой) и что там накручено в нем, вряд ли кому известно).
Здание же строили четко по проекту, так же как строительные материалы изготавливали. Тут эксперту легко найти дефект.
У нас скрытые дефекты или комплекс деффектов, вызывающий какое-либо заболевание может найти разве что патологоанатом и то вряд ли у него есть крутая лаборатория для исследований))). И это ж сколько анализов как химических, генетически и тп, так и визуальных, аналитических понадобится произвести, чтобы попытаться докопаться еще и до причины этих дефектов в организме! Да еще и составить цепочку причинно-следственных связей! Все в организме взаимосвязанно...
С какого основания Вы думаете, можно начать поиск дефектов, вызывающих искривление позвоночника?
Если найдете, нобелевскую премию можно получить))
Только толку-то? Как же эти деффекты исправить? Заменить ткани?)) Пичкать химией для восстановления недостающих элементов...?
|
Все описания позвоночника, да и всего остального, сделаны в вотчине паталогаанатома. А они есть во всех медах... Оля, вы. задаете мне вопросы, ответы на которые есть уже в моих постах в разных темах.
|
|
|
|
_________________
Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!
|
|
| |
|
neoines
Возраст: 44
Зарегистрирован: 25 Янв 2015
Сообщения: 140
|
|
| Tambuktu писал(а):
|
Сам позвоночник изначально сконструирован( кто-то же создал человека изначально идеальным)) так, чтобы держать спину, а мышцы имеют только вспомогательное значение.
|
Я за научный подход, верю в физику и логику. Ощущения - плохой советчик, тем более в такой сложной сфере, как осанка и её функционирование. В теле осанка определяется совместной работой целой системы из костей, мышц, связок, хрящей, сосудов, нервных волокон, и др. Чтобы часть системы назвать основной, а другую - вспомогательной, должны быть серьёзные аргументы, верифицируемые и проверенные исследованиями.
(Кстати, тут есть такой человек, Николай, с цифровым ником. Так вот он очень любознательный, свиней препарировал, или что-то вроде этого. И он утверждает, что межпозвоночный диск в большинстве случаев нагрузки не несёт, и если его вынуть, позвонки не сойдутся. Как это с вашими представлениями согласуется?)
| Tambuktu писал(а):
|
Вот тут посмотрите много информации о строении позвоночника:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Но, я все же настаиваю на том, что в дальнейшем после и даже при рождении все зависит от "предрасположенности"(примерный список характеристик я давала выше).Как я уже говорила, у одного мышцы спиниы широкие и короткие( плюс много др особенностей),отчего конструкция сама по себе устойчивая( опять же по механике смотрите ).А у другого мышцы длинные и узкие....Кому с каким организмом повезло родиться...
Если у вас склонность и все задатки к искривлению, то вам трудно понять, почему другие даже не напрягаются для того, чтобы не сутулиться...И наоборот.
|
Сайт познавательный, но как осанка работает я там не нашел.
Что значит мышцы короткие? Они же прикреплены к костям, если кости ближе, то и мышцы короче, и наоборот.
И можно ещё про устойчивость поподробнее. Вспоминая школу, устойчивое равновесие - если при отклонении от равновесия возникают силы, возвращающие в положение равновесия.
| Tambuktu писал(а):
|
Еще один пример индивидуальных особенностей организма): Вот у меня ногти плоские и очень тонкие, легко гнутся, если на них нажать или даже выгнуть наружу, имеют трапециевидную форму. Многие люди советуют держать ногти в соленой воде для укрепления и есть кальций, так как думают, что это можно исправить и наладить. Бред. Я такая родилась, у моего отца такие же ногти, у ребенка тоже и даже кисти рук такие же.
Солью можно укрепить, да, но лишь на какое-то время, причем это не решение причины проблемы, а только "выход из неудобного положения".
А что будет, если я грубо говоря, каждый день буду солить ногти?))
Мне с этим жить всю жизнь.
А тем, кому "не повезло" с позвоночником, как и мне тоже, вынужденны постоянно, всю жизнь,что-то предпринимать, чтобы поддерживать осанку.
|
Хоть 10 примеров приведите, даже если они верные, это ни как не докажет, что проблемы осанки у большинства людей зависят от наследственности.
Естественно, есть очевидно врождённые случаи, вроде клиновидных позвонков. Но даже в таком варианте должно быть доказано, что организм не способен это компенсировать.
Правильный путь я вижу только один:
1. Понять, как работает хорошая осанка.
2. Понять причины плохой осанки, по сравнению с хорошей.
3. Понять, эти причины врождённые, или приобретённые.
|
|
|
|
|
|
  |
|
Tambuktu
Зарегистрирован: 06 Май 2016
Сообщения: 22
|
|
| 9833876508 писал(а):
|
| Tambuktu писал(а):
|
| 9833876508 писал(а):
|
Оля, а почему "я такая родилась"? Может, все-таки, начать поиск дефекта здания с его основания, а не "с третьего этажа?
Как же без позвоночника обходятся БЕЗПОЗВОНОЧНЫЕ?
|
Это " первый человек" был идеален. Но мы-то уже все родились по измененной в процессе эволюции программе, то есть согласно генетическому коду( у каждого свой) и что там накручено в нем, вряд ли кому известно).
Здание же строили четко по проекту, так же как строительные материалы изготавливали. Тут эксперту легко найти дефект.
У нас скрытые дефекты или комплекс деффектов, вызывающий какое-либо заболевание может найти разве что патологоанатом и то вряд ли у него есть крутая лаборатория для исследований))). И это ж сколько анализов как химических, генетически и тп, так и визуальных, аналитических ж понадобится произвести, чтобы попытаться докопаться еще и до причины этих дефектов в организме! Да еще и составить цепочку причинно-следственных связей! Все в организме взаимосвязанно...
С какого основания Вы думаете, можно начать поиск дефектов, вызывающих искривление позвоночника?
Если найдете, нобелевскую премию можно получить))
Только толку-то? Как же эти деффекты исправить? Заменить ткани?)) Пичкать химией для восстановления недостающих элементов...?
|
Все описания позвоночника, да и всего остального, сделаны в вотчине паталогаанатома. А они есть во всех медах... Оля, вы. задаете мне вопросы, ответы на которые есть уже в моих постах в разных темах.
|
По-моему мы говорили не остроении позвоночника, его составе и тд, а строении, составе итд позвоночника( и не только) какого-то отдельного человека, с целью найти дефекты, вызывающие влияющие на искривление его позвоночника, а так же причины, вызвавшие эти деффекты...
Добавлено спустя 29 минут 51 секунду:
| neoines писал(а):
|
| Tambuktu писал(а):
|
Сам позвоночник изначально сконструирован( кто-то же создал человека изначально идеальным)) так, чтобы держать спину, а мышцы имеют только вспомогательное значение.
|
Я за научный подход, верю в физику и логику. Ощущения - плохой советчик, тем более в такой сложной сфере, как осанка и её функционирование. В теле осанка определяется совместной работой целой системы из костей, мышц, связок, хрящей, сосудов, нервных волокон, и др. Чтобы часть системы назвать основной, а другую - вспомогательной, должны быть серьёзные аргументы, верифицируемые и проверенные исследованиями.
(Кстати, тут есть такой человек, Николай, с цифровым ником. Так вот он очень любознательный, свиней препарировал, или что-то вроде этого. И он утверждает, что межпозвоночный диск в большинстве случаев нагрузки не несёт, и если его вынуть, позвонки не сойдутся. Как это с вашими представлениями согласуется?)
| Tambuktu писал(а):
|
Вот тут посмотрите много информации о строении позвоночника:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Но, я все же настаиваю на том, что в дальнейшем после и даже при рождении все зависит от "предрасположенности"(примерный список характеристик я давала выше).Как я уже говорила, у одного мышцы спиниы широкие и короткие( плюс много др особенностей),отчего конструкция сама по себе устойчивая( опять же по механике смотрите ).А у другого мышцы длинные и узкие....Кому с каким организмом повезло родиться...
Если у вас склонность и все задатки к искривлению, то вам трудно понять, почему другие даже не напрягаются для того, чтобы не сутулиться...И наоборот.
|
Сайт познавательный, но как осанка работает я там не нашел.
Что значит мышцы короткие? Они же прикреплены к костям, если кости ближе, то и мышцы короче, и наоборот.
И можно ещё про устойчивость поподробнее. Вспоминая школу, устойчивое равновесие - если при отклонении от равновесия возникают силы, возвращающие в положение равновесия.
| Tambuktu писал(а):
|
Еще один пример индивидуальных особенностей организма): Вот у меня ногти плоские и очень тонкие, легко гнутся, если на них нажать или даже выгнуть наружу, имеют трапециевидную форму. Многие люди советуют держать ногти в соленой воде для укрепления и есть кальций, так как думают, что это можно исправить и наладить. Бред. Я такая родилась, у моего отца такие же ногти, у ребенка тоже и даже кисти рук такие же.
Солью можно укрепить, да, но лишь на какое-то время, причем это не решение причины проблемы, а только "выход из неудобного положения".
А что будет, если я грубо говоря, каждый день буду солить ногти?))
Мне с этим жить всю жизнь.
А тем, кому "не повезло" с позвоночником, как и мне тоже, вынужденны постоянно, всю жизнь,что-то предпринимать, чтобы поддерживать осанку.
|
Хоть 10 примеров приведите, даже если они верные, это ни как не докажет, что проблемы осанки у большинства людей зависят от наследственности.
Естественно, есть очевидно врождённые случаи, вроде клиновидных позвонков. Но даже в таком варианте должно быть доказано, что организм не способен это компенсировать.
Правильный путь я вижу только один:
1. Понять, как работает хорошая осанка.
2. Понять причины плохой осанки, по сравнению с хорошей.
3. Понять, эти причины врождённые, или приобретённые.
|
Neoines, но я же про диски еще в ж журнале написала). Я говорила, что диски не несут основную нагрузку, да, они как амортизаторы, типа тех, прокладок, которые в авто...
Да, там с сылкой на сайте нелады какие-то, полная ссылка не открывается...
Короткие мышцы - это не термин такой, просто форма, такая же форма, как, например, у Вас форма руки..Возмите короткую и широкую "балку" и длинную и узкую,какая менее устойчивая к нагрузкам? Возьмите длинное узкое туловище у человека и короткое широкое, мышцы также разного размера, как и все остальное на спине...Опять же, тысяча факторов, влияющих на устойчивость конструкции к изгибам, и не только механические...
Простите, по устойчивое равновесие не поняла вопрос.
А я и не утверждаю, что проблемы осанки возникают из-за наследственности, как о наборе кодов, переданных от родителей. Такая наследственность может быть тоже, но только как одна из причин деффектов. Да и деффекты, по-моему, понятие относительное. Где идеал? Кто его определит?
Да и хорошая осанка понятие тоже относительное, кто как посчитает)
Все люди отличаются по комплекции, размерам, форме и тп и отличий этих миллион!)
Как Вы себе представляете сравнительный анализ "прямостоящего" и "кривостоящего" человека? А вдруг тот, у кого осанка изначально( от природы) должна быть прямой, болел когда-то чем-то, отчего у него произошли какие-то нарушения , что-то случилось с костями в организме или нарушился обмен веществ и позвоночник стал искривляться. Тода его по идее нельзя сравнивать с тем же человеком, у которого от природы нормальная осанка, только он чем-то там не переболел( хотя болел конечно чем-то другим). Ой, не представляю, сколько нужно всего провести анализов( повторюсь уже). Это ж сколько факторов влияет на изменения в организме!! И как сказал пользователь Кочевник "набор причин и микропоичин". Кстати, кроме всего, еще придется провести расчеты всех частей человека по сопромату, чтобы сравнить с другим человеком))
Думаю хороший врач должен знать хотя бы стандартный обзорный и исследовательский тест на причины искривления, но на деле никто этого не делает и мало кто знает как, ведь для этого нужно быть большим специалистом и иметь научную лабораторию. Кроме того, в наше время практикующим врачам выгодно лечить и не вылечивать.
Вот на счет множества причин эпизод из книги: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Вот начало: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Вряд ли нам стоит особо глубоко погружаться в такие темы, ве
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Tambuktu (Вс Май 22, 2016 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
| |
|
|
|
9833876508
Зарегистрирован: 14 Апр 2015
Сообщения: 672
голосов: 4
|
|
| Интересно, Оля, какова по вашему осанка у порхающих балерин или у цирковых воздушных гимнастов, или...?
|
|
|
|
_________________
Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!
|
|
| |
|
Tambuktu
Зарегистрирован: 06 Май 2016
Сообщения: 22
|
|
| 9833876508 писал(а):
|
|
Интересно, Оля, какова по вашему осанка у порхающих балерин или у цирковых воздушных гимнастов, или...?
|
Вы ведь про осанку спрашиваете, а не про состояние позвоночника? Наверное, хорошая) Ведь осанка это красота).
Балерины все одной похожей комплекции,так же как у боксеров лучше, когда руки длиннее, баскетболистом можно стать только высокому).
А к чему Вы спросили?
Добавлено спустя 21 час 44 минуты 17 секунд:
Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
| neoines писал(а):
|
| Tambuktu писал(а):
|
Сам позвоночник изначально сконструирован( кто-то же создал человека изначально идеальным)) так, чтобы держать спину, а мышцы имеют только вспомогательное значение.
|
Я за научный подход, верю в физику и логику. Ощущения - плохой советчик, тем более в такой сложной сфере, как осанка и её функционирование. В теле осанка определяется совместной работой целой системы из костей, мышц, связок, хрящей, сосудов, нервных волокон, и др. Чтобы часть системы назвать основной, а другую - вспомогательной, должны быть серьёзные аргументы, верифицируемые и проверенные исследованиями.
(Кстати, тут есть такой человек, Николай, с цифровым ником. Так вот он очень любознательный, свиней препарировал, или что-то вроде этого. И он утверждает, что межпозвоночный диск в большинстве случаев нагрузки не несёт, и если его вынуть, позвонки не сойдутся. Как это с вашими представлениями согласуется?)
| Tambuktu писал(а):
|
Вот тут посмотрите много информации о строении позвоночника:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Но, я все же настаиваю на том, что в дальнейшем после и даже при рождении все зависит от "предрасположенности"(примерный список характеристик я давала выше).Как я уже говорила, у одного мышцы спиниы широкие и короткие( плюс много др особенностей),отчего конструкция сама по себе устойчивая( опять же по механике смотрите ).А у другого мышцы длинные и узкие....Кому с каким организмом повезло родиться...
Если у вас склонность и все задатки к искривлению, то вам трудно понять, почему другие даже не напрягаются для того, чтобы не сутулиться...И наоборот.
|
Сайт познавательный, но как осанка работает я там не нашел.
Что значит мышцы короткие? Они же прикреплены к костям, если кости ближе, то и мышцы короче, и наоборот.
И можно ещё про устойчивость поподробнее. Вспоминая школу, устойчивое равновесие - если при отклонении от равновесия возникают силы, возвращающие в положение равновесия.
| Tambuktu писал(а):
|
Еще один пример индивидуальных особенностей организма): Вот у меня ногти плоские и очень тонкие, легко гнутся, если на них нажать или даже выгнуть наружу, имеют трапециевидную форму. Многие люди советуют держать ногти в соленой воде для укрепления и есть кальций, так как думают, что это можно исправить и наладить. Бред. Я такая родилась, у моего отца такие же ногти, у ребенка тоже и даже кисти рук такие же.
Солью можно укрепить, да, но лишь на какое-то время, причем это не решение причины проблемы, а только "выход из неудобного положения".
А что будет, если я грубо говоря, каждый день буду солить ногти?))
Мне с этим жить всю жизнь.
А тем, кому "не повезло" с позвоночником, как и мне тоже, вынужденны постоянно, всю жизнь,что-то предпринимать, чтобы поддерживать осанку.
|
Хоть 10 примеров приведите, даже если они верные, это ни как не докажет, что проблемы осанки у большинства людей зависят от наследственности.
Естественно, есть очевидно врождённые случаи, вроде клиновидных позвонков. Но даже в таком варианте должно быть доказано, что организм не способен это компенсировать.
Правильный путь я вижу только один:
1. Понять, как работает хорошая осанка.
2. Понять причины плохой осанки, по сравнению с хорошей.
3. Понять, эти причины врождённые, или приобретённые.
|
Кстати, neoines, мы с Вами совсем не уделили внимания ребрам, которые с позвоночником имеют единую конструкцию и участвуют с ним во всех нагрузках и в том числе искривлении...Я вот только говорила, что форма грудной клетки влияет на осанку...
|
|
|
|
|
|
| |
|
9833876508
Зарегистрирован: 14 Апр 2015
Сообщения: 672
голосов: 4
|
|
| Tambuktu писал(а):
|
| 9833876508 писал(а):
|
|
Интересно, Оля, какова по вашему осанка у порхающих балерин или у цирковых воздушных гимнастов, или...?
|
Вы ведь про осанку спрашиваете, а не про состояние позвоночника? Наверное, хорошая) Ведь осанка это красота).
Балерины все одной похожей комплекции,так же как у боксеров лучше, когда руки длиннее, баскетболистом можно стать только высокому).
А к чему Вы спросили?
Спросил, дабы познать глубину Ваших познаний в области ОДА. Мелковаты, ибо осанка и позвоночник не разделимы, одно целое!
Добавлено спустя 21 час 44 минуты 17 секунд:
Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
| neoines писал(а):
|
| Tambuktu писал(а):
|
Сам позвоночник изначально сконструирован( кто-то же создал человека изначально идеальным)) так, чтобы держать спину, а мышцы имеют только вспомогательное значение.
|
Я за научный подход, верю в физику и логику. Ощущения - плохой советчик, тем более в такой сложной сфере, как осанка и её функционирование. В теле осанка определяется совместной работой целой системы из костей, мышц, связок, хрящей, сосудов, нервных волокон, и др. Чтобы часть системы назвать основной, а другую - вспомогательной, должны быть серьёзные аргументы, верифицируемые и проверенные исследованиями.
(Кстати, тут есть такой человек, Николай, с цифровым ником. Так вот он очень любознательный, свиней препарировал, или что-то вроде этого. И он утверждает, что межпозвоночный диск в большинстве случаев нагрузки не несёт, и если его вынуть, позвонки не сойдутся. Как это с вашими представлениями согласуется?)
| Tambuktu писал(а):
|
Вот тут посмотрите много информации о строении позвоночника:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Но, я все же настаиваю на том, что в дальнейшем после и даже при рождении все зависит от "предрасположенности"(примерный список характеристик я давала выше).Как я уже говорила, у одного мышцы спиниы широкие и короткие( плюс много др особенностей),отчего конструкция сама по себе устойчивая( опять же по механике смотрите ).А у другого мышцы длинные и узкие....Кому с каким организмом повезло родиться...
Если у вас склонность и все задатки к искривлению, то вам трудно понять, почему другие даже не напрягаются для того, чтобы не сутулиться...И наоборот.
|
Сайт познавательный, но как осанка работает я там не нашел.
Что значит мышцы короткие? Они же прикреплены к костям, если кости ближе, то и мышцы короче, и наоборот.
И можно ещё про устойчивость поподробнее. Вспоминая школу, устойчивое равновесие - если при отклонении от равновесия возникают силы, возвращающие в положение равновесия.
| Tambuktu писал(а):
|
Еще один пример индивидуальных особенностей организма): Вот у меня ногти плоские и очень тонкие, легко гнутся, если на них нажать или даже выгнуть наружу, имеют трапециевидную форму. Многие люди советуют держать ногти в соленой воде для укрепления и есть кальций, так как думают, что это можно исправить и наладить. Бред. Я такая родилась, у моего отца такие же ногти, у ребенка тоже и даже кисти рук такие же.
Солью можно укрепить, да, но лишь на какое-то время, причем это не решение причины проблемы, а только "выход из неудобного положения".
А что будет, если я грубо говоря, каждый день буду солить ногти?))
Мне с этим жить всю жизнь.
А тем, кому "не повезло" с позвоночником, как и мне тоже, вынужденны постоянно, всю жизнь,что-то предпринимать, чтобы поддерживать осанку.
|
Хоть 10 примеров приведите, даже если они верные, это ни как не докажет, что проблемы осанки у большинства людей зависят от наследственности.
Естественно, есть очевидно врождённые случаи, вроде клиновидных позвонков. Но даже в таком варианте должно быть доказано, что организм не способен это компенсировать.
Правильный путь я вижу только один:
1. Понять, как работает хорошая осанка.
2. Понять причины плохой осанки, по сравнению с хорошей.
3. Понять, эти причины врождённые, или приобретённые.
|
Кстати, neoines, мы с Вами совсем не уделили внимания ребрам, которые с позвоночником имеют единую конструкцию и участвуют с ним во всех нагрузках и в том числе искривлении...Я вот только говорила, что форма грудной клетки влияет на осанку...
|
|
|
|
|
_________________
Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!
|
|
| |
|
neoines
Возраст: 44
Зарегистрирован: 25 Янв 2015
Сообщения: 140
|
|
| Tambuktu писал(а):
|
Neoines, но я же про диски еще в ж журнале написала). Я говорила, что диски не несут основную нагрузку, да, они как амортизаторы, типа тех, прокладок, которые в авто...
Да, там с сылкой на сайте нелады какие-то, полная ссылка не открывается...
Короткие мышцы - это не термин такой, просто форма, такая же форма, как, например, у Вас форма руки..Возмите короткую и широкую "балку" и длинную и узкую,какая менее устойчивая к нагрузкам? Возьмите длинное узкое туловище у человека и короткое широкое, мышцы также разного размера, как и все остальное на спине...Опять же, тысяча факторов, влияющих на устойчивость конструкции к изгибам, и не только механические...
Простите, по устойчивое равновесие не поняла вопрос.
|
Диски - как амортизаторы, хорошо. Мышцы - имеют вспомогательное значение, ладно. А как же спина держится?
Теперь про устойчивое равновесие. Почти каждая пара позвонков друг относительно друга может перемещаться в нескольких направлениях. Но они этого не делают, если мы не захотим. Таким образом, имеем равновесие.
И если кто-то ткнёт меня пальцем в спину, некоторые позвонки друг относительно друга сдвинутся, но при этом возникнут силы, возвращающие их обратно, так? Имеем устойчивое равновесие. Очень много элементарных устойчивых равновесий. При этом они не механические, управляются нервной системой и осуществляются, по большей части, мышцами, и если человек, например, теряет сознание - равновесие теряется.
Соответственно, возникает вопрос: а что является рецепторами?
Мышцы сравнивать с балкой как-то не очень, мышцы тянут, лучше наверно их со жгутами сравнивать. Причем мышцы большего сечения не обязательно сильнее тянут, по моим представлениям.
| Tambuktu писал(а):
|
А я и не утверждаю, что проблемы осанки возникают из-за наследственности, как о наборе кодов, переданных от родителей. Такая наследственность может быть тоже, но только как одна из причин деффектов. Да и деффекты, по-моему, понятие относительное. Где идеал? Кто его определит?
Да и хорошая осанка понятие тоже относительное, кто как посчитает)
Все люди отличаются по комплекции, размерам, форме и тп и отличий этих миллион!)
Как Вы себе представляете сравнительный анализ "прямостоящего" и "кривостоящего" человека? А вдруг тот, у кого осанка изначально( от природы) должна быть прямой, болел когда-то чем-то, отчего у него произошли какие-то нарушения , что-то случилось с костями в организме или нарушился обмен веществ и позвоночник стал искривляться. Тода его по идее нельзя сравнивать с тем же человеком, у которого от природы нормальная осанка, только он чем-то там не переболел( хотя болел конечно чем-то другим). Ой, не представляю, сколько нужно всего провести анализов( повторюсь уже). Это ж сколько факторов влияет на изменения в организме!! И как сказал пользователь Кочевник "набор причин и микропоичин". Кстати, кроме всего, еще придется провести расчеты всех частей человека по сопромату, чтобы сравнить с другим человеком))
Думаю хороший врач должен знать хотя бы стандартный обзорный и исследовательский тест на причины искривления, но на деле никто этого не делает и мало кто знает как, ведь для этого нужно быть большим специалистом и иметь научную лабораторию. Кроме того, в наше время практикующим врачам выгодно лечить и не вылечивать.
Вот на счет множества причин эпизод из книги: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Вот начало: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Вряд ли нам стоит особо глубоко погружаться в такие темы, ве
|
Коды от родителей - вы ДНК имеете в виду? Я под предрасположенностью понимаю ДНК в первую очередь.
Что касается идеала, ну есть же куча картинок "правильная осанка". Плюс дети, только научившиеся ходить, по моим наблюдениям, очень неплохо спину держат. Соответственно надо отобрать из взрослых группу людей с правильной осанкой, и изучать их.
Про множество причин по ссылке - а вы уверены, что это причины? А, может, следствия? Думаю, не стоит уподобляться "британским учёным", которые любят найти корреляцию между какими-то вещами, а потом одну из них называют причиной, а другую следствием, уже без всяких исследований.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Tambuktu
Зарегистрирован: 06 Май 2016
Сообщения: 22
|
|
| neoines писал(а):
|
| Tambuktu писал(а):
|
Neoines, но я же про диски еще в ж журнале написала). Я говорила, что диски не несут основную нагрузку, да, они как амортизаторы, типа тех, прокладок, которые в авто...
Да, там с сылкой на сайте нелады какие-то, полная ссылка не открывается...
Короткие мышцы - это не термин такой, просто форма, такая же форма, как, например, у Вас форма руки..Возмите короткую и широкую "балку" и длинную и узкую,какая менее устойчивая к нагрузкам? Возьмите длинное узкое туловище у человека и короткое широкое, мышцы также разного размера, как и все остальное на спине...Опять же, тысяча факторов, влияющих на устойчивость конструкции к изгибам, и не только механические...
Простите, по устойчивое равновесие не поняла вопрос.
|
Диски - как амортизаторы, хорошо. Мышцы - имеют вспомогательное значение, ладно. А как же спина держится?
Теперь про устойчивое равновесие. Почти каждая пара позвонков друг относительно друга может перемещаться в нескольких направлениях. Но они этого не делают, если мы не захотим. Таким образом, имеем равновесие.
И если кто-то ткнёт меня пальцем в спину, некоторые позвонки друг относительно друга сдвинутся, но при этом возникнут силы, возвращающие их обратно, так? Имеем устойчивое равновесие. Очень много элементарных устойчивых равновесий. При этом они не механические, управляются нервной системой и осуществляются, по большей части, мышцами, и если человек, например, теряет сознание - равновесие теряется.
Соответственно, возникает вопрос: а что является рецепторами?
Мышцы сравнивать с балкой как-то не очень, мышцы тянут, лучше наверно их со жгутами сравнивать. Причем мышцы большего сечения не обязательно сильнее тянут, по моим представлениям.
| Tambuktu писал(а):
|
А я и не утверждаю, что проблемы осанки возникают из-за наследственности, как о наборе кодов, переданных от родителей. Такая наследственность может быть тоже, но только как одна из причин деффектов. Да и деффекты, по-моему, понятие относительное. Где идеал? Кто его определит?
Да и хорошая осанка понятие тоже относительное, кто как посчитает)
Все люди отличаются по комплекции, размерам, форме и тп и отличий этих миллион!)
Как Вы себе представляете сравнительный анализ "прямостоящего" и "кривостоящего" человека? А вдруг тот, у кого осанка изначально( от природы) должна быть прямой, болел когда-то чем-то, отчего у него произошли какие-то нарушения , что-то случилось с костями в организме или нарушился обмен веществ и позвоночник стал искривляться. Тода его по идее нельзя сравнивать с тем же человеком, у которого от природы нормальная осанка, только он чем-то там не переболел( хотя болел конечно чем-то другим). Ой, не представляю, сколько нужно всего провести анализов( повторюсь уже). Это ж сколько факторов влияет на изменения в организме!! И как сказал пользователь Кочевник "набор причин и микропоичин". Кстати, кроме всего, еще придется провести расчеты всех частей человека по сопромату, чтобы сравнить с другим человеком))
Думаю хороший врач должен знать хотя бы стандартный обзорный и исследовательский тест на причины искривления, но на деле никто этого не делает и мало кто знает как, ведь для этого нужно быть большим специалистом и иметь научную лабораторию. Кроме того, в наше время практикующим врачам выгодно лечить и не вылечивать.
Вот на счет множества причин эпизод из книги: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Вот начало: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Вряд ли нам стоит особо глубоко погружаться в такие темы, ве
|
Коды от родителей - вы ДНК имеете в виду? Я под предрасположенностью понимаю ДНК в первую очередь.
Что касается идеала, ну есть же куча картинок "правильная осанка". Плюс дети, только научившиеся ходить, по моим наблюдениям, очень неплохо спину держат. Соответственно надо отобрать из взрослых группу людей с правильной осанкой, и изучать их.
Про множество причин по ссылке - а вы уверены, что это причины? А, может, следствия? Думаю, не стоит уподобляться "британским учёным", которые любят найти корреляцию между какими-то вещами, а потом одну из них называют причиной, а другую следствием, уже без всяких исследований.
|
Спина держится на позвоночнике. Позвоночник - это целая конструкция, которая держится за счет всех ее конструктивных элементов в совокупности: позвонков, хрящей( дисков), сухожилий, ребер. Мышечный корсет ему подмога.
Нервная система - рецепторы, что же еще. Спинной мозг всем этим управляет. И головной тоже)
Предрасположенность я имею в виду как совокупность индивидуальных особенностей и ДНК тоже. Я все это перенаписала уже). В ДНК есть и наследственность, если Вы ее имели в виду. Я думаю предрасположенность можно приобрести даже еще в утробе матери.
Причины, следствия...чото мы уже по кругу пошли)
Вот ,кстати, интересную информацию нашла: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
|
|
| |
|
neoines
Возраст: 44
Зарегистрирован: 25 Янв 2015
Сообщения: 140
|
|
| Tambuktu писал(а):
|
Спина держится на позвоночнике. Позвоночник - это целая конструкция, которая держится за счет всех ее конструктивных элементов в совокупности: позвонков, хрящей( дисков), сухожилий, ребер. Мышечный корсет ему подмога.
Нервная система - рецепторы, что же еще. Спинной мозг всем этим управляет. И головной тоже)
|
Отлично! Так что является рецепторами? Рецепторы вкуса, зрения, осязания - это я знаю. А осанки?
| Tambuktu писал(а):
|
Предрасположенность я имею в виду как совокупность индивидуальных особенностей и ДНК тоже. Я все это перенаписала уже). В ДНК есть и наследственность, если Вы ее имели в виду. Я думаю предрасположенность можно приобрести даже еще в утробе матери.
|
Очень хорошо! Всегда важно определиться с терминологией, чтобы не обсуждать разные вещи.
| Tambuktu писал(а):
|
Причины, следствия...чото мы уже по кругу пошли)
Вот ,кстати, интересную информацию нашла: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
По кругу - это ничего. Во первых, если мы поняли, что идём по кругу - это шаг вперёд, теперь надо понять, вокруг чего мы ходим, чтобы сделать следующие шаги.
А выявить, что причина, а что следствие - это же чрезвычайно важно. И кстати очень сложно, в отличии от корреляции, тем более в такой серьёзной многофакторной задаче.
По вашей ссылке читаю "При осмотре патологически измененного позвоночника обращают внимание на положение головы по отношению к туловищу." Положение головы по отношению к туловищу - разве это причина? В принципе, это может быть причиной, но, по моим ощущениям очень не часто.
По ссылке много текста, сейчас времени нет.
|
|
|
|
|
|
| |
|
VladimirD
Возраст: 64
Зарегистрирован: 27 Янв 2014
Сообщения: 446
Откуда: Томск
голосов: 3
|
|
-Так что является рецепторами? Рецепторы вкуса, зрения, осязания - это я знаю. А осанки?
"В поддержании состояния равновесия тела принимает участие целый ряд сложных систем. Важная роль принадлежит вестибулярному аппарату. Его рецепторная часть расположена во внутреннем ухе и состоит из мешочков преддверия и трех полукружных каналов. При возбуждении вестибулярного аппарата происходит раздражение волосков чувствительного эпителия. Возникающие импульсы передаются по вестибулярному нерву в мозг. В процессе поддержания равновесия тела вестибулярная система осуществляет тесное взаимодействие со зрительным аппаратом. Оба эти аппарата (вестибулярный и зрительный) имеют обширные двусторонние связи с мозжечком. Мозжечок также является очень важным иннервационным звеном в сохранении равновесия тела. Большую роль играют многочисленные рецепторы мышц, сухожилий, суставов и кожи, и прежде всего механизмы мышечного тонуса, а также проприоцептивные рефлексы. Координация всех этих механизмов, обеспечивающих равновесие тела, происходит на разных уровнях нервной системы — в спинном мозге, стволе мозга и в коре больших полушарий."
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
_________________
"Правильное питание, физическая активность могут заменить 95% всех лекарств.., а для здорового и нравственного образа жизни нужна лишь личная воля, собственное желание человека" С.Н.Лазарев
Последний раз редактировалось: VladimirD (Пт Май 27, 2016 6:07 am), всего редактировалось 1 раз
|
|
  |
|
Tambuktu
Зарегистрирован: 06 Май 2016
Сообщения: 22
|
|
| neoines писал(а):
|
| Tambuktu писал(а):
|
Спина держится на позвоночнике. Позвоночник - это целая конструкция, которая держится за счет всех ее конструктивных элементов в совокупности: позвонков, хрящей( дисков), сухожилий, ребер. Мышечный корсет ему подмога.
Нервная система - рецепторы, что же еще. Спинной мозг всем этим управляет. И головной тоже)
|
Отлично! Так что является рецепторами? Рецепторы вкуса, зрения, осязания - это я знаю. А осанки?
| Tambuktu писал(а):
|
Предрасположенность я имею в виду как совокупность индивидуальных особенностей и ДНК тоже. Я все это перенаписала уже). В ДНК есть и наследственность, если Вы ее имели в виду. Я думаю предрасположенность можно приобрести даже еще в утробе матери.
|
Очень хорошо! Всегда важно определиться с терминологией, чтобы не обсуждать разные вещи.
| Tambuktu писал(а):
|
Причины, следствия...чото мы уже по кругу пошли)
Вот ,кстати, интересную информацию нашла: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
По кругу - это ничего. Во первых, если мы поняли, что идём по кругу - это шаг вперёд, теперь надо понять, вокруг чего мы ходим, чтобы сделать следующие шаги.
А выявить, что причина, а что следствие - это же чрезвычайно важно. И кстати очень сложно, в отличии от корреляции, тем более в такой серьёзной многофакторной задаче.
По вашей ссылке читаю "При осмотре патологически измененного позвоночника обращают внимание на положение головы по отношению к туловищу." Положение головы по отношению к туловищу - разве это причина? В принципе, это может быть причиной, но, по моим ощущениям очень не часто.
По ссылке много текста, сейчас времени нет.
|
Neoines, я выхожу). Спасибо за интересную продолжительную дискуссию, она помогла мне открыть для себя много нового, о чем раньше не задумывалась.
|
|
|
|
|
|
| |
|
9833876508
Зарегистрирован: 14 Апр 2015
Сообщения: 672
голосов: 4
|
|
| Полагаю, Оля, надо приготовиться нам к прочтению и анализу новой статьи в вашем блоге!?!
|
|
|
|
_________________
Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!
|
|
| |
|
Tambuktu
Зарегистрирован: 06 Май 2016
Сообщения: 22
|
|
| 9833876508 писал(а):
|
|
Полагаю, Оля, надо приготовиться нам к прочтению и анализу новой статьи в вашем блоге!?!
|
Не. Дополню и подкорректирую свой рассказ. Нового не будет)
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
