•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
lahim
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Июн 2014
Сообщения: 402
Откуда: Москва
Репутация: -62.1
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 9:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):

Приведу пример- после подтягиваний на перекладине у меня всегда болели широчайшие мышцы спины и не только болели, но и росли. Ещё в 1 классе я подтягивался 6 раз. Вся моя молодость, это турник. Убегал с уроков с приятелем и качался...выходы силы, склёпки подъёмы переворотом и тд и тп. Казалось бы спина должна была развиться полностью до совершенства. Я как то выкладывал в этом разделе видео с неработающей частью широчайшей( правда потом удалил) Сейчас эта часть работает отлично и вообще спина для меня открытие, я частенько развлекаюсь лопатками, это абсолютно новые для меня ощущения. Стало понятно, что спина не работала никогда вообще, только какие то отдельные кусочки мяса, в остальной области была кладбищенская тишина. Теперь я чувствую как там зарождается просто звериная сила, скоро я смогу порвать человека на куски))
Так что выполнение какого то упражнения вовсе не гарантирует развитие мышцы полностью. Правильной техники не будет никогда, даже если это формально будет выглядеть правильным. Организм очень хитрый, может вытянуть из приседа чем угодно, даже гландами))


А как это проверить? Мало ли кто что чувствует - внушить себе все что хочешь можно. Широчайшие говоришь? Сколько подтягивался после школы? Сколько сейчас?

_________________
Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея lahimПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 56
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
Репутация: 335.9Репутация: 335.9
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 10:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

lahim писал(а):
А как это проверить? Мало ли кто что чувствует - внушить себе все что хочешь можно. Широчайшие говоришь? Сколько подтягивался после школы? Сколько сейчас?

У меня всё проверяется на видео, глаза не обманешь. А подтягивался я 18 раз, сколько сейчас...понятия не имею. Турник для правильных людей. Назад в уродство сползать не хочу.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
lahim
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Июн 2014
Сообщения: 402
Откуда: Москва
Репутация: -62.1
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 10:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
lahim писал(а):
А как это проверить? Мало ли кто что чувствует - внушить себе все что хочешь можно. Широчайшие говоришь? Сколько подтягивался после школы? Сколько сейчас?

У меня всё проверяется на видео, глаза не обманешь. А подтягивался я 18 раз, сколько сейчас...понятия не имею. Турник для правильных людей. Назад в уродство сползать не хочу.


А что тогда ты можешь предъявить в плане широчайших (кроме ощущений)?

_________________
Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея lahimПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 56
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
Репутация: 335.9Репутация: 335.9
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 10:23 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Есть старый видос, где видно, что она слева не рабочая. Можно снять новый, где она вся бодрая и весёлая.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
lahim
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Июн 2014
Сообщения: 402
Откуда: Москва
Репутация: -62.1
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 10:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
Есть старый видос, где видно, что она слева не рабочая. Можно снять новый, где она вся бодрая и весёлая.

Не, это ерунда. Вот когда ты потянул 90 кг - это убеждает. А на одном видео подергал мышцой, а на втором не подергал - это как-то не очень. А потом, может она и не должна двигаться. Вон - при тяге выпрямители спины должны быть максимально статичны, может эта мышца тоже и не должна при таких движениях дергаться.

Ну впрочем, давай оба видоса, поглядим.

_________________
Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея lahimПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 56
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
Репутация: 335.9Репутация: 335.9
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 10:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Завтра. Интересно как это можно подёргать только частью мышцы...сейчас даже ради интереса попробовал, так как раньше уже не могу. Напрягается вся, сверху до низу.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 11:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Дело не в количестве. Лучше 3 раза правильно, чем 30 неправильно. Но тут с точки зрения обывателя все субъективно: условный Лысиков может оценить последовательность и степень включения мышц в комплексном упражнении, условный михал - только количество повторов.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Abuser



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Сен 2014
Сообщения: 25

Репутация: 31.6Репутация: 31.6Репутация: 31.6
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 1:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):

Приведу пример- после подтягиваний на перекладине у меня всегда болели широчайшие мышцы спины и не только болели, но и росли. Ещё в 1 классе я подтягивался 6 раз. Вся моя молодость, это турник. Убегал с уроков с приятелем и качался...выходы силы, склёпки подъёмы переворотом и тд и тп. Казалось бы спина должна была развиться полностью до совершенства.

Точно подмечено.
Я подтягиваюсь 20 раз, но низ спины никакущий, от этого 2 грыжи. И шея стала барахлить.


   ОтключеныЛичная галерея AbuserПросмотреть профильОтправить личное сообщение
lahim
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Июн 2014
Сообщения: 402
Откуда: Москва
Репутация: -62.1
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 9:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Abuser писал(а):
Павел67 писал(а):

Приведу пример- после подтягиваний на перекладине у меня всегда болели широчайшие мышцы спины и не только болели, но и росли. Ещё в 1 классе я подтягивался 6 раз. Вся моя молодость, это турник. Убегал с уроков с приятелем и качался...выходы силы, склёпки подъёмы переворотом и тд и тп. Казалось бы спина должна была развиться полностью до совершенства.

Точно подмечено.
Я подтягиваюсь 20 раз, но низ спины никакущий, от этого 2 грыжи. И шея стала барахлить.


А какая связь между подтягиваниями и низом спины? Павел67 о широчайших говорил.

_________________
Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея lahimПросмотреть профильОтправить личное сообщение
сусанин
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 16 Май 2013
Сообщения: 310
Откуда: Warszawa
Репутация: 79.3Репутация: 79.3
голосов: 5
poland.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 11:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

lahim писал(а):


сусанин писал(а):
1. ок
3. если речь идет о глубоких мышцах, то причем тут БЯ?, по вашим словам глубокие мышцы отвечают за осанку, значит коль осанка плохая то они не работают, почему они вдруг должны заработать?


Коль осанка плохая, то они плохо работают. Когда человек садится со штангой на груди или над головой, то он вынужден выпрямлять позвоночник и удерживать его в таком положении. Мышцы тренируются. Приведу пример - после приседов со штангой на груди у меня болят мышцы, распрямляющие грудной отдел. Вопрос в другом, надо ли их тренировать дополнительно? Возможно. Во всяком случае, примеры такой подсобки имеются.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

сусанин писал(а):

4. допустим, хотя для статики полезны лишь односуставные№3, у них у всех разная иннервация, таким образом есть огромная вероятность не единого включения, что повлечет за собой те или иные подмены, поясница может сесть на брюшную полость, грудной отдел на межреберные, шейный на лестничные мышцы.
Каким образом это предотвратить? внешне движение останется то же, а содержание поменяется.


Использовать более узконаправленные упражнения тоже. Например, попо-мост или ГЭ, чтобы развивать нужные мышцы более прицельно.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

сусанин писал(а):
к закрепощению угла наклона таза в наклоненном состоянии, как у большинства приседальщиков?


Может. Укороченный мощный квадрицепс и мощные экстензоры поясницы могут очевидно наклонить таз вперед. И у некоторых штангистов есть признаки подобных изменений. У некоторых - нет. Как предотвратить? Наверное, включать и другие упражнения. Например попо-мост, ГЭ. Становую или тягу на фиксированных ногах.


1. ну, в принципе это можно назвать физической реабилитацией, хотя таких юридических тонкостей вы можете не знать.
2. этот вопрос вы все время пропускаете, скажите предтавления кинезиологии о неврологии вам не понятны, или вы считаете что на них нельзя опираться, на мой взгляд баланс стрейч рефлексов обеспечивает опорные точки движения, кторые в свою очередь определяют технику движения, в том числе и статические положения в покое и во время выполнения упров?
3.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
вот здесь доктор верно говорит, но упражнения от балды.
Так вот вопрос: с какой стати произойдет включение глубоких мышц, веса явно не достаточно, я понимаю 200 кг, или 400 как у эксцентриков на барабане, а здесь? Очень сомнительно что включается глубокий слой, средний, а то и вообще поверхностный, а что у кого устает это как вы заметили ранее слишком субъективно.
Не могли бы вы показать фото в исходном и промежуточном положениях, так как конечное положение я явным кифозом, что весьма странно при данном весе.
4. ГЭ, и всякого рода мосты упражнения конечно специфические, но назвать их прицельными никак нельзя, и явление "мышечный эгоизм"(откуда взяли такое красивое название?) в них будет выражено еще более, так как дисбаланс между поверхностным и глубоким слоем в горизонтальном положении выражен куда более.
5. вопрос о исходном положении остается открытым, здоровый может изобразить больного,больной здорового изобразить не может.
6. на счет тяжелоатлетов: практика показывает что выживают там сильнейшие, причем из одаренных, из тех кого отобрали по подходящим признакам, мало того и те потом склонны к лордозированию, пока они молоды и на фарме все почти прекрасно, но их осанка не только не улучшается, а со временем ухудшается.
Если все так, то можно ли использовать элементы ТА для коррекции осанки? Может речь должна идти о профилактике, да и то в сочетании с какими то еще методами, пилатес, йога, стрейчинг, эксцентрика, плиометрия, бег, ходба?
Может правы те кто говорит, что железо только для здоровых?
Вы ведь не не ответили ни на один вопрос, точнее ответили, но эти ответы мягко говоря ни чего не объяснили.

_________________
Кшатрий шудре не оппонент!!!

   ОтключеныЛичная галерея сусанинПросмотреть профильОтправить личное сообщение
lahim
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Июн 2014
Сообщения: 402
Откуда: Москва
Репутация: -62.1
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 12:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

сусанин писал(а):

Если все так, то можно ли использовать элементы ТА для коррекции осанки? Может речь должна идти о профилактике, да и то в сочетании с какими то еще методами, пилатес, йога, стрейчинг, эксцентрика, плиометрия, бег, ходба?
Может правы те кто говорит, что железо только для здоровых?


Можно ли использовать ТА для коррекции осанки? Думаю - да, можно. Вот Зобач например использует
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Насчет сочетания с другими методами - разумеется. Я пол-тренировки трачу на растяжку. Стараюсь больше ходить.

А вот насчет того, что железо - для здоровых. Не согласен. Тренировки на максимальный результат - да, наверное. Безумное желание нарастить 20 кг мяса - да. А функциональный тренинг с умеренными весами, думаю, только на пользу.

А если серьезно отвечать на этот вопрос, то нагрузку нужно подбирать индивидуально с учетом возраста, пола, состояния здоровья занимающегося. Думаю, что это верно для любого вида физической нагрузки.

_________________
Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея lahimПросмотреть профильОтправить личное сообщение
сусанин
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 16 Май 2013
Сообщения: 310
Откуда: Warszawa
Репутация: 79.3Репутация: 79.3
голосов: 5
poland.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 12:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Это в общем, не хватает частности, каким образом происходит коррекция?
Есть ли у зобача конкретные результаты?
Очевидно что неподвижный отдел не улучшится, так как не может принять исходное положение, именно на своем уровне, а не за счет другого отдела, как на ваших же фотках.

_________________
Кшатрий шудре не оппонент!!!

   ОтключеныЛичная галерея сусанинПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3