| Автор |
Сообщение |
фан
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
  
|
|
2 practic
Т.е. иными словами, Вы считаете, что нормализация работы нервного волокна и его статус определяется работой кровеносных сосудов?
Тогда другой банальный пример. Пробиваем ударом на пронос наружную поверхность бедра. Нижнюю треть. Нога "отсыхает". Человек моментально перестает ею владеть. Ни шагнуть, ни поднять ногу он не может.
Вопрос. Что повреждено? Кровеносные сосуды? Бесспорно. Но в первую очередь - повреждены нервные волокна. Они перестали проводить электрические импульсы. Поломка в электрической цепи. Короткое замыкание. Чувствительность и двигательные функции вернутся много раньше, чем восстановятся сосуды и капилляры.
То, что описали Вы, наверное, присутствут, но только в формате строительных функций. Поэтому я не стал бы проводить столь жесткой корреляции между иннервацией и работой кровеносных сосудов.
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 practic
И обратите внимание на пост Evgen'а: грыжу удалили. Защемление корешка по определению устранено. Онемения остались.
Виной тому - работа кровеносных сосудов? Где? В какой части нервного волокна?
|
|
|
|
|
|
| |
|
zuko
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
голосов: 3
|
|
to Grinok
Проведите простой тест.
Сидя на полу, спина прямая, опереться руками сзади.
Ноги прямые.
Поднимите сначала здоровую прямую ногу, как можно выше, без маха.
При подъёме ноги не проваливать спину!
Запомните по местному предмету на стене точку максимального подъёма.
(Попутно оцените ваши ощущения,наличие хоть какой-либо боли)
Тоже проделайте с больной ногой.
Если высота подъёма больной ноги значительно ниже здоровой и попутно Вы ощущаете болевой синдром, однозначно грыжа мпд сдавливает корешки сидалищного нерва вплоть до пальцев ноги.
У меня перед операцией(L4-L5, L5-S1) проводили такой тест.
Больную правую ногу не мог оторвать и на несколько сантиметров от пола.
Также проверить следует тест на ахиллесовом сухожилии.
Тут нужен ассистент с резиновым молоточком.
Стоите на коленях на диване, можно на стуле.
Руками держитесь за спинку дивана(стула)
Спина прямая.
Ассистент лёгкими ударами молоточка по ахилловым сухожилиям оценивает степень чувствительности правой и левой ног.
При наличии грыжи и онемении рефлекс будет слабым или нулевым.
|
|
|
|
|
|
   |
 |
Grinok
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63
|
|
2practic
Спасибо за рекомендации.
Я, как раз только перестал около недели принимать НПВС, и, как мне показалось, ходьба дает общий неплохой эффект. Не думал, что это такая уж сильная вертикальная нагрузка на позвоночник.
Вновь стал обращать внимание на онемение, так как боль отошла на второй план.
Хотелось бы и от этого неприятного момента освободиться, но раз уж и операция не снимает этих показаний, как подтверждает Evgen, видимо надо будет с этим смириться.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Grinok
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63
|
|
2 fan
Александр!
Раз уж Вы рекомендуете:
"добиться устойчивой иннервации по всей длине нерва", может из личного опыта посоветуете упражнения для иннервации по длине нерва ноги?
Уверен, что у Вас что-то на сей счет припасено. ))
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Grinok
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63
|
|
2 Zuko
Со мной проводили эти процедуры не раз, и в Москве, и в Австрии.
Конечно я не могу поднять больную ногу значительно выше здоровой и, возможно, у меня слегка снижены рефлексы в больной ноге.
Однако в целом, так уж получилось после осмотров у разных врачей, 100 %показаний к операции у меня не выявили.
Болевой синдром сняли, разогнули меня и вернули практически к абсолютно нормальной жизни.
Остались терпимые боли с которыми я борюсь физкультурой и онемение, которому, как я писал выше, врачи ни в Москве, ни в Австрии не придают большого значения.
У Вас, кстати, кроме болей не наблюдался случайно этот феномен?
Если были подобные ощущения, то исчезли ли они после операции?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Grinok
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63
|
|
2 Evgen
Извините, Евгений, хотел спросить, сколько времени уже прошло после Вашей операции, и как комментировали врачи это онемение.
Обещали ли они, что это пройдет, может чего-нибудь рекомендовали.
Мне, к сожалению, никто ничего вразумительного не сказал.
Жить с этим можно, но, согласен с Вами, радости не добавляет.
|
|
|
|
|
|
| |
|
ол
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202
|
|
practic
"А вот здесь я, пожалуй, развернусь на 180 градусов. Именно тот случай, где надо подходить индивидуально. Грыжа МПД LV-SI, длительные боли, затем онемение в зоне иннервации.. Однако, грыжа прогрессирует. Если болью отвечает раздражённый нерв, то онемением - основательно придавленный. Пора решать по примеру Ола и zuko. Если реально были попытки применить другие способы и они не помогли."
Обалденная мысль... Кто бы мог подумать, если не помогает консервативно, то нужно оперирваться! Вот это стратегия, это я понимаю. Ну никто об этом не знает и про индивидуальный подход тоже...  )) practic, ты кого здесь "лечить" собрался?
|
|
|
|
|
|
| |
|
zuko
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
голосов: 3
|
|
to Grinok
Кроме болей и невозможности в связи с этим поднять правую прямую ногу, онемения в пальцах на ноге не было.
Боли распространялись не ниже области голеностопа по внешней стороне ноги.
Это говорит о том, что грыжа в зоне L4-L5(7мм) сдавливала ветвь корешка L5.
А грыжа L5-S1 было недостаточна велика(6мм), чтобы сдавить ветвь S1, которая как раз и доходит в своём окончании до пальцев ноги. В отделении, где я лежал был плакат, на котором очень чётко были изображены все связи от корешков каждого МПД до периферических участков конечностей.
Теперь об ощущениях после операции.
На сегодняшний 36-й день после операции
я забыл об этих неприятностях. Их просто нет. Делая ЛФК каждый день по два раза утром и вечером, я наблюдаю за ходом выполнения мною всех упражнений.
Ноги я поднимаю без маха одинаково высоко. Никаких болевых ощущений не испытываю.
Скажу только, что тёрпкость всей правой стопы наблюдалась сразу после операции и выхода из наркоза и продолжалась около пяти дней. До операции этого не было.
Я совершенно чётко осознаю причину этого: вмешательство в зону L5-S1 и удаление грыжи на данном участке.
Когда ткани пришли в норму тёрпость и онемение пропали.
|
|
|
|
|
|
| |
|
zuko
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
голосов: 3
|
|
to Grinok
А вообще, если боли не отпускают уже несколько месяцев, стоит над этим задуматься. Читайте мои посты в разделе "Волевое решение".
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
to Grinok
Если стадия ремиссии достигнута, ходьба Вам точно не повредит. Напротив, даже самых "тяжелых" после ремиссии заставляют гулять, увеличивая расстояние.
Пальцы рук.
1. Шарики, крутить по 2 шарика в ладонях во всех направлениях, держа ладонь в разных положениях: вверх, вниз, вертикально вниз.
2. Сжимать - разжимать мяч большого тенниса.
3. Палочка (можно карандаш или палочку для еды суши) - перебирая пальцами, пропускаете ее вращением от зажима "большой-указательный" до "безымянный-мизинец" и обратно.
4. а)Упор лежа на растопыренных пальцах на прямых руках. 15-20 сек.
б)Не меняя положения туловища и рук сгибаете руки в локтях и нависаете над полом, практически касаясь его. 15-20 сек.
в) Вышли распрямлением рук в упор лежа. Опять 15-20 сек.
г) Согнули руки и повторили все по п.б).
Если упражнение не вызываете дискомфорта, увеличиваете время пребывания в каждой позе постепенно до минуты, а количество циклов в одном подходе до 3-х.
5. Попеременные висы на одной руке. Постепенно убирайте, начиная с мизинца, по одному пальцу в хвате.
Пальцы ног.
1. Лежа. Стопу на себя-от себя медленно. 50-100 раз.
2. Лежа. Наружные края стоп (стопы перпендикулярно голеностопу) вовнутрь, при этом большой палец наружу, все остальные - вовнутрь.
3. Лежа. Стопа оттянута. Пальцы сжимать-разжимать медленно. 50-100 раз.
4. Лежа. Круговые движения стоп. 50 раз внутрь, 50 - наружу.
5. Стоя. Отставьте на носок назад одну ногу и оставаясь на носке (передняя опорная нога - на стопе) начинайте с верикальным туловищем делать полуприсед, только сгибая колени. При этом вес должен равномерно быть распределен на обе ноги. Почувствуете, как растягивается свод задней ноги, стоящей на носке (босиком - на подушечке пальцев). Покачивающимися движениями 30 сек. Ноги поменять.
6. Около вертикальной опоры. Встать, ноги прямо, стопы вместе. Перебирая руками вниз по опоре с прямой спиной наклониться, почувствовать натяжение задней поверхности бедра и зафиксироваться на 10-15 сек в этом положении, потом чуть глубже и снова зафиксироваться.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Фан, Ол! Здравствуйте.
Предлагаю обмен агрессивными посланиями продолжить на "ликвидации безграмотности". Я не думаю, что Grinok открыл топик для этого.
Он интересуется, что делать с онемением, а не что мы думаем друг о друге.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
|
Полет
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
|
|
Всем привет.
Хотел задать вопрос sibiryak – у в «вопросах мануальщику», но задам здесь, т.к. тема вплотную подошла к моей проблеме. И возможно мой случай даст еще чуток пищи к размышлению о спине.
Имел неосторожность сломать 5 пястную кость на правой руке 4 месяца назад. Переломчик, так себе – открытый, говорили что нужна операция… Но! Как-то так получилось, что прошел мимо операции, т.к. все уважаемые врачи стали говорить, что и так все срастется. На сегодняшний день могу сказать, что все с самого начала пошло не так как, наверно, надо было. 2 месяца в гипсе, сращение очень плохое. Консультации, кафедра кисти, снятии гипса, бинтование руки еще месяц при несрощеном переломе + начало ЛФК. Надо было уже разрабатывать потому что травматологи говорили «потеряем кисть». Такая формулировка связана с долгим обездвижением. Разрабатываю потихоньку. И вдруг, наутро одного из дней, перестаю чувствовать пол ладони и 3 пальца (1-2-3). Онемение. Стойкое, не проходящее. Для того, чтобы почувствовать большой и указательный палец при соприкосновении, надо приложить усилие. Два предположения: что-то связанное с травмой и «шейные» дела. Ну, думаю, еще и «шейных» дел мне не хватает к моей пояснице. На обследование, в больницу… Кафедра хирургии кисти, врач – регалий больше чем у Брежнева. Оперирует по 4-5 часов в день, каждый день. В общем, шея отпала, не оттуда «зараза». Он ставит диагноз: «невропатия срединного нерва неправильно срастающегося перелома 5 пястной кости». По другому – карпальный синдром, туннельный синдром. Назначает: дибазол + витамины нервные «В». Мне это дело все очень не нравится, при всем моем отношении к таблеткам. Физика процесса такова: травмированные ткани (сухожилия и мышцы) отекают, либо по каким-то причинам сохраняют остаточное напряжение и пережимают в запястье «в туннелях» нервы.
Начинаю рыть литературу и тут чисто случайно, натыкаюсь у небезызвестного Долженкова на описание и лечение этого момента. Он пишет о заблуждениях медицины о причинах и лечении невропатий. Его мнение – к мануальщику, работать с мышцами на расслабление и снятие отека. Дает 2 упражнения, манипуляции. Начинаю делать, коряво пытаться повторить его движения в описании, куда приложить, чего давить. Полсе получаса кряхтения, неожиданно, кисть сначала вспотела, потом сразу «отошел» средний палец и половина указательного. Виктория! Второй раз в жизни дешевая брошюрка поправляет мне здоровье.
На сегодняшний день онемение сохраняется в подушках 1 и 2 пальцев. В большом очень стойкое. Вопрос к sibiryak, можешь что-нибудь порекомендовать, прокомментировать, было что похоже…. Общее время осложнения 20-25 дней.
И еще «страшная история» Повторюсь, вся семья одни врачи. В свое время, мама получила травму мениска (спортивная гимнастика). Нужна операция. Отец с еще одним травматологом прооперировал. Но, с осложнением. Пережали нерв (в те времена накладывали какой-то жгут), в общем дело темное. Начались жуткие боли в стопе, онемение, отек, потеря двигательной функции (стопа шлепала), со временем начала «сохнуть». Перепробовали все, таблетки, припарки, присыпки, консультации – все чем располагала к тому моменту классическая медицина. Результат нулевой. А время идет, уже не первый месяц. Нашелся через друзей какой-то дедушка «костоправ», лечил по слухам генсеков в свое время. Горняк, без мед образования. Недоверие полное, но что-то надо делать. Встретились, он сказал – «нерв запал»!?!??!!?!!? Надо 2 сеанса. Дед делал мануалку в чистом виде, но какую-то уж больно агрессивную. До крови, до слез разминал стопу и голень (может еще где). Результат 100% выздоровление.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Grinok
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63
|
|
2Fan
Спасибо, Александр.
Обязательно попробую эти упражнения.
И ходить буду продолжать, раз это вызывает положительные ощущения.
По упражнению 6 для пальцев ног. Вертикальная опора может быть и стеной, насколько я понимаю?
Наклон вперед у меня получается очень слабым, менее 90 градусов.
Нужно ли через боль пытаться согнуться ниже?
И второй вопрос про велосипед и велотренажер. Насколько это негативно с нашими болячками? Лето вроде наступило, хочется поездить на воздуже.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Grinok
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63
|
|
2 Zuko
Очень рад, что с онемением у Вас нет проблем.
Не совсем понял, что Вы подразумевали под словом тёрпость или тёрпкость. Видимо это индивидуально.
Онемением я называю ощущение ватности в части стопы и пальцах ноги. Может быть немного похоже на эффект осидевшей конечности.
Появилось оно у меня после неудачных, но при этом очень дорогих эпидуральных блокад, сделанных в Москве. Я об этом писал в ноябре или декабре.
А про волевое решение - у меня нет строго предубеждения против операции, я в целом доверяю врачам, как раз которые и не рекомендовали мне ее делать, несмотря на мою готовность.
В Москве, правда, за деньги некоторые нейрохирурги меня очень даже агитировали, но не уверен, что это было объективно.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
