| Автор |
Сообщение |
фан
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
  
|
|
2 sibiryak
Из моего поста для Микаэля:
"Теперь тебе, для общей информации, из монографии Ф.А.Хабирова "Клиническая неврология позвоночника", Казань, 2003, 472 с.
"В настоящее время существует ряд теорий, объясняющих причину возникновения дистрофических изменений в межпозвоночном диске: инволюционная, гармональная, сосудистая, инфекционная, аллергическая, механческая, аномалийная, функциональная, наследственная, биоэлектретная".
Мы понимаем эти причины?
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 фан К сожалению, о методике Бубновского у нас ничего не известно. Спрашивал у ребят в ГИДУВЕ, тоже не знают. По всей видимости, это чисто московская методика. С гастрольными выступлениями он у нас не был. Но насколько я понял по информации на форуме, суть его метода сводится к формированию саногенетической миофиксации путем физических упражнений. Я думаю, что процент успеха у него где то 50 на 50 т. е. лотерея, тем более если он берет больных с грыжами (рисковый парень!) Стимуляция миофиксации - это филигранная работа. Со времен Я. Ю. Попелянского, который сказал: " Путь выздоровления при ОХП - это путь от генерализованной миофиксации к миофиксации локальной" многие светлые умы бьются над этим вопросом. Особенно относительно глубоких мышц позвоночника, о которых пишет Бубновский , которые дрессировке практически не поддаются, а функционируют в большей степени рефлекторно. Обьяснения сторонников метода, приведенные Вами в ссылке не выдерживают критики ни со стороны вертебрологии ни со стороны имунологии. Особенно объяснение "фагоцитоза" грыжи.
Я согласен с Вами, что можно и нужно поддерживать (разумно) свою физическую форму. Я сам пытаюсь за время. пока длится курс лечения вбить эту мысль в головы своих пациентов. Иногда получается 
Но убрать грыжу с помощью ЛФК, пусть даже имени Кого-То Великого, можно с тем же успехом, что массажем Аллы.
По поводу силовых упражнений в стадии острого комперссионого синдрома: У нашего упорно-двигательного аппарата есть всего лишь один способ защиты от нашей головы - боль. Для кого-то этого достаточно, для кого-то нет. Это выбор головы, которой этот ОДА принадлежит. В принципе, в свободной стране живем, друзья.
|
|
|
|
|
|
| |
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 spinet
Выше Фан их уже перечислил. Ничего нового пока не придумали. Особенно модной стала в последнее время иммунологическая теория. В основе каждой теории по сути лежат два основных фактора (по В. П. Веселовскому)- нарушение трофики и перегрузки ПДС.
И не зависимо от того по какой теории возник ОХ, бороться приходится в основном с этими двумя бедами.
|
|
|
|
|
|
| |
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 фан
С чьей методикой мне удалось в свое время познакомиться, так это с методикой г-на Бобыря. в середине 90-х он несколько раз проводил в нашем городе, в одном из кинотеатров массовые сеансы мануальной терапии а-ля Кашпировский.
Работы после этого нашим докторам прибавилось, а мне из рекламы и из визиток пришлось срочно убирать слова "мануальная терапия", т.к это словосочетание еще очень долго действовало на людей как ладан на бесов. А один мой знакомый с образованием ветеринара прошел у него курсы и получил удостоверение мануального терапевта.
|
|
|
|
|
|
| |
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 фан
С чьей методикой мне удалось в свое время познакомиться, так это с методикой г-на Бобыря. в середине 90-х он несколько раз проводил в нашем городе, в одном из кинотеатров массовые сеансы мануальной терапии а-ля Кашпировский.
Работы после этого нашим докторам прибавилось, а мне из рекламы и из визиток пришлось срочно убирать слова "мануальная терапия", т.к это словосочетание еще очень долго действовало на людей как ладан на бесов. А один мой знакомый с образованием ветеринара прошел у него курсы и получил удостоверение мануального терапевта.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 sibiryak
Расскажите, пожалуйста, об общих принципах жизни с грыжами МПД: физические нагрузки, диета, нежелательные позы и прочее. Понимаю, что может выглядеть тавталогией на фоне уже многократно произнесенного на форуме, но все же интересно Ваше, как практикующего врача, мнение.
Относительно тренировки глубоких мышц. Тренируются они, но, правда, как Вы правильно сказали, хреново (не та группа мышц, которая придает эдакий атлетический вид и легко накачивается). Изометрия и движения с отягощениями малой амплитуды - вот и весь набор для их тренировки. Но вот опять фенечка: чтобы прокачать эти мышцы локально по сегментам позвоночника, приходится перепробывать огромный массив движений. На ощупь, эмпирически. Собственно, не вдаваясь в бредятину Бубновских апологетов касательно механизма исцеления грыж (не буду комментировать почему, ладно?), допускаю, что какие-то двигательные рисунки могут быть позаимствованы и у него.
Поэтому и задал в числе первых вопрос про физкультуру. Чего у Вас есть на эту тему?
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 sibiryak
Про Бубновского
"Я думаю, что процент успеха у него где то 50 на 50 т. е. лотерея, тем более если он берет больных с грыжами (рисковый парень!)"
Я думаю, что еще меньше, поскольку находятся энтузиасты физической работы через боль.
Очень тяжело донести до людей, что работа через боль это не подвиг терпения, а элементарная тупость. Вынужден признаться, что и сам этим грешил в 2000 году, после чего полгода правую руку поднимал левой.
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 sibiryak
Не хочу заочно грешить, на Бубновского, не видел, не пробовал, как говорится, но вот что настораживает: на его сайте упражнений нет. Все только очным визитом за деньги.
Сразу сомнения: говорится о каком-то "ноу-хау" Бубновского, если оно и правда есть, так и с опубликованными движениями он пациентов не лишится: они ж не допрут до "изюмины" упражнений.
А вот если нет этого "ноу-хау" тогда озвученный информационный вакуум сайта понятен: обычное ЛФК, может чуть агрессивнее, чем в нормальных случаях.
|
|
|
|
|
|
| |
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 фан. Как показывает практика, конторы, подобные Бубновскому исповедуют конвейерно-поточный подход. И назначение упражнений пациенту происходит по общему принципу: поясничный ОХ - комплекс №1, шейный - комплекс №2, грыжа - комплекс №3. А там- как повезет. При большом пассажиропотоке на другое просто нет времени.
Упражнений на сайте нет, т.к., я думаю, большой оригинальностью они не обладают. Вы правы, даже если и есть ноу-хау, то грамотно его может применить только автор.
Есть масса хорошей литературы по физической реабилитации при ОХП, например, мне очень нравится В. А. Епифанов и А. В. Епифанов, "Остеохондроз позвоночника. Диагностика, лечение, профилактика. Руководство для врачей" Москва, "Медпрессинформ",2004 г.
Я думаю, что никакого "ноу - хау" просто нет. Сложно выдумать что-то новое в этой области. А есть наверное, красивый антураж: евроремонт, дорогие тренажеры, персонал в красивой униформе, и побольше "понтов", чтобы народ шел. Путь кто - нибудь озвучит стоимость лечения, точнее занятий у Бубновского - думаю, это многое объяснит.
зы: чисто теоретически, закачать
глубокие ротаторы позвоночника можно только силовыми ротационными упражнениями. Любая ротация приводит к резкому увеличению внутридискового давления. Ну и куда при этом денется грыжа?
Ну а поверхностнй мышечный корсет можно закачивать до посинения. Проблемы это не решит. Среди моих пациентов периодически попадаются культуристы с мощным торсом и болями в спине.
|
|
|
|
|
|
| |
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 фан.
Относительно моих рекомендаций по физкультуре: Я не стараюсь сильно грузить своих пациентов. Даю самое элементарное и дай Бог, чтобы хотя бы это выполняли. К сожалению, таких, как Вы, т.е. тех больных, которые сами готовы что-то делать для укрепления своего здоровья меньшинство. В основном к процессу подходят потребительски – ты доктор, я тебе заплатил, ты меня лечи. Вылечил, полегчало – спасибо, доктор, а твои рекомендации я из вежливости выслушаю, распечатку с упражнениями возьму, но через час о них забуду. Хотя каждому объясняешь, что эти рекомендации и упражнения – тоже часть лечения за которое он заплатил.
При поясничном ОХ основной упор делаю на укрепление мышц брюшного пресса, потому, что у большинства больных они присутствуют чисто номинально, да плюс еще у доброй половины – живот.
При таком раскладе поясничный гиперлордоз - привычное явление. Некоторых заставляю качать пресс прямо в моем присутствии не поддаваясь на уговоры типа "Доктор, я дома это сделаю". Но качать рекомендую только в изолированном режиме, выключая из работы поясничный отдел и тазобедренные суставы (я думаю, Вы знаете, как это делается, т. н. «скручивания»). Не менее 3-х подходов и в каждом подходе – максимальное кол-во повторений. Понимаю, что качать пресс процедура нудная и малопривлекательная, но как правило, результат не заставляет себя долго ждать.
В закачивании выпрямителей спины, всяких там гиперэкстензиях смысла не вижу, т.к. еще не разу не встречал больных ОХ с гипотрофированными выпрямителями, если речь, конечно не идет о грубом нарушении иннервации или моторно-трофической недостаточности (напр. При длительной иммобилизации)
В остальном рекомендации сводятся к принципу: Нагрузил позвоночник за день – разгрузи его вечером. Не допускай аккумуляции нагрузки.
|
|
|
|
|
|
| |
|
sibiryak
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254
|
|
2 фан.
Что касается больных с грыжами, у меня есть несколько человек, которых я веду уже несколько лет и которые в свое время отказались ложиться под нож по разным причинам. По каждому больному с грыжей провожу консультации с нейрохирургами. Они конечно не советчики в консервативной терапии, но они эти грыжи видят глазами и трогают руками каждый день. Во многом их мнение важно и ценно.
Самая крупная грыжа у одной из моих больных 8х13 мм. Веду ее с 1999г. За это время прошли 3 курса лечения, состояние стабилизируется на 1,5-2 года. По данным МРТ за последний год газмер грыжи уменьшился на 3 и 5 мм соответственно. Временной период между обострениями увеличился. Боли во время обострений стали мене выраженными, а сами обострения мене продолжительными и легко купируемыми.
В последний год начал активно применятьприменять лазерную терапию (низкоинтенсивный лазер)по методикам ГНЦ Лазерной медицины МЗ РФ. Сам поражаюсь, но эффект порой превосходит все ожидания. Хотя поначалу относился к лазеру скептически. Грыжа, конечно никуда не исчезает, но мощное противовоспалительное, био и трофостимулирующее действие лазера делают свое дело. Удается добиваться стойкой и продолжительной ремиссии. Кстати, сторонникам карипазима рекомендую попробовать лазерофорез или лазеродрегинг карипазима. Работает однозначно лучше электрофореза. У меня неплохие результаты получаются на суставах при лазерофорезе хондроитинсульфата.
Только аппарат для лазеротерапии должен быть серьезный, профессиональный, а не та хрень , которую иногда пытаются впаривать на форуме.
|
|
|
|
|
|
| |
|
b-graf
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 85
|
|
Не совсем вертебрологический вопрос, а хирургический. Может такое быть, что у меня с детства, с рождения вывих или подвывих лопатки или плеча ? Или - обеих (лопаток или плеч) ? Или - не с детства ? У меня все проблемы начались (и с почзвоночником тоже - кривит, скручивает), когда одна рука, правая, встала как-то по-другому, не как раньше (но значительнее удобнее, чем было). Практически сама, в смысле - как-то потянулся рукой вверх с поворотом корпуса (спросоня, за завтраком - кроме смеха...) - и щелк, было очень болезненно, но потом стало лучше (по впечатлению - лучше, чем было до). Это несколько лет назад было, года 2). Я тогда немного со легкой штангой приседал в качестве зарядки (после этого случая - бросил, т.к. решил, что дело в какой-то образовавшейся мышечной ассиметрии из-за неправильного выполнения упражнений -для компенсации после этого я даже делал кое-какие ассиметричные упражнения). На самом деле - об этом случае я только недавно вспомнил, и Бобырю и др. вроде растолковать не пытался. Почему раньше я не думал об этом - лет 7-8 назад у меня была какая-то травма от йоговского упражнения, с болью в спине (я даже ходил в районную поликлинику на мануальную терапию к хирургу). Но потом все прошло (ощущения) - даже вон со штангой приседал после. Честно говоря, когда появились проблемы со спиной, грешил на тот первый случай (что когда-то плохо в поликлинике пролечили). Ведь после второго похожего на травму случая симптомы с позвоночником стали проявляться только через несколько месяцев (думал, что опять же от неправильных ассиметричных упражнений, также и ассиметричной привычки кручения велотренажера преимущественно правой ногой - их тоже бросил, когда к Бобырю обратился).
Такое может такое быть (вывих-подвывих) ? (А то Бобырь раз в две недели принимает - если может, надо ему скорее сообщить, т.к. он - лечащий врач, но не знает этого обстоятельства...)
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 sibiryak
Спасибо за ответы. Сейчас в цейтноте, но скоро завалю Вас новыми вопросами.-)
ОК?
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 sibiryak
Про пресс знаю. 3 подхода по 100 раз ежедневно.
В общем-то согласен с мнением, что по двигательным рисункам мало чего можно изобрести. А вот в части понтов - да, в Москве что ни клиника, то сплошной антураж.
У меня все же вырвался (хотя и обещал попозже) вопросец.
Есть такой дяденька - М.Я.Жолондз. Опровергатель, так сказать. По различным медицинским направлениям. В том числе - про позвоночник пишет. Пишет, на мой взгляд, хреново, потому что читать его крайне утомительно. Досталось всем "ортодоксам" от науки. Попелянского ва-аще истоптал.
Ну не в том суть.
М.Я. все существующие теории ОХ отверг, а говорит о миофасциальном гипертонусе глубоких мышц, как первопричине. Типа: короткие мышцы ротаторы в гипертонусе, диск - в напряге, плющится бедный, его за грыжу принимают, а вот иглами потыкали, спазмы сняли - и ожил диск.
Вопрос в следующем. Да, бывает, спазмируются мышцы, иногда от неловкого движения (в некритической позе). Ну и что? Все беды от спазмов? Так что первично, курица или яйцо: спазмы - ОХ, или ОХ - спазмы.
Мое субъективное мнение - ОХ, затем спазмы.
А уж иглами меня кололи... Китайцы. Раньше работали у Березовского. Ну что-то не очень помогало... На тот период был выраженный ишиас правой ноги.
|
|
|
|
|
|
| |
|
psdoc
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 24
Откуда: г. Череповец
|
|
Уважаемые Форумчане, простите, если чем обидел и не обижайтесь. Я сам не доволен нашей медицинской СИСТЕМОЙ, основанной на самовыживании и везении. Возможно, вы попадете к вашему врачу, возможно он будет не пьян, возможно он компетентен в своей специальности и возможно, возьмется за труд лечить Вас.
Но разве это правильно? Разве это не страшно? Если ты избрал такую гуманную профессию, работай, не взирая на зарплату и не робщи. Или если чем не доволен, уйди в другую специальность. Я относительно молод, но почему в моей записной книжке столько телефонов МЕРТВЕЦОВ, моих бывших и Вечных друзей и КОЛЛЕГ, с кем учился в Alma Mater, знакомых и Родственников, которым КОНКРЕТНО помогли медики покинуть этот МИР. У меня нет иллюзий о "ЭФФЕКТИВНОСТИ" нашей практической медицины, но есть маленькая, очень очень маленькая, НАДЕЖДА на лучшее. И я по мере своих слабых сил пытаюсь что то изменить. Так что я в Ваших рядах. Еще раз прошу прощения за невольную обиду.
доктор Вячеслав Пестриков
|
|
|
|
|
|
   |
   |
|
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
