| Автор |
Сообщение |
Vanya
  
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
  
|
|
| Артем1 писал(а):
|
Ссылку в первом посте ты упорно отказываешься комментировать.
|
я уже писал что сгибая позвоночный столб ты уже делаешь нагрузку на его глубокую мускулатуру своими поверхностными мышцами, а потом еще поднимаешь тяжесть. если ты с этим не согласен то аргументируй свою точку зрения. ты её обосновывешь ссылкой по которой несколько предложений в которых указывается на не понятно чьи исследования.
где эти компьютерные исследования ?
где у тебя хоть один аргумент в пользу того что сгибание в спине не травматично для неё , кроме этих неподтвержденных пары предложений в ссылке ?
| Артем1 писал(а):
|
Как прокомментируешь то, что три самые лучшие становые тяги в мире выполнены горбом?
|
я веду речь о травмоопасности, а не рекорде в поднятии веса.
| Артем1 писал(а):
|
Вот классическая рекомендация по правильной технике становой тяги: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Там есть слова:
«начинайте движение с разгибания коленей, и только потом, когда поднимитесь из приседа, разгибайтесь в тазобедренных суставах»
|
я говорил о том что движение спины должно начинаться с таза , движение ног понятно и так что колени будут разгибаться четырёхглавой бедра, голеностоп - подошвенными сгибателями.
|
|
|
|
|
|
   |
    |
|
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
сгибая позвоночный столб ты уже делаешь нагрузку на его глубокую мускулатуру своими поверхностными мышцами, а потом еще поднимаешь тяжесть. если ты с этим не согласен то аргументируй свою точку зрения. ты её обосновывешь ссылкой по которой несколько предложений в которых указывается на не понятно чьи исследования.
где эти компьютерные исследования ?
где у тебя хоть один аргумент в пользу того что сгибание в спине не травматично для неё , кроме этих неподтвержденных пары предложений в ссылке ?
|
Чьи это исследования, где и кем они проводились — мне неизвестно. В принципе, можно попробовать запросить авторов статьи по ссылке, что я в ближайшее время и сделаю.
Мои аргументы — как раз эти исследования+анализ моего и чужого опыта+указанные в первом посте рассуждения. Твои же аргументы — только рассуждения. Ссылок на исследования (даже аналогинчых моей) ты не делаешь. Следовательно, бОльшая травмоопасность горба по сравнению с прямой спиной как минимум НЕ доказана
| Vanya писал(а):
|
я веду речь о травмоопасности, а не рекорде в поднятии веса
|
Во время установления этих рекордов у их авторов травм поясницы не было. Почему эти факты не могут быть «за» мою точку зрения? Чем ты объяснишь, что люди помногу лет поднимают тяжести горбом, и не травмируются, или травмируются, но восстанавливаются и наращивают результаты на высочайшем уровне?
| Vanya писал(а):
|
я говорил о том что движение спины должно начинаться с таза , движение ног понятно и так что колени будут разгибаться четырёхглавой бедра, голеностоп - подошвенными сгибателями.
|
Ты согласен или нет с рекомендацией по той ссылке?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| Артем1 писал(а):
|
Чьи это исследования, где и кем они проводились — мне неизвестно. В принципе, можно попробовать запросить авторов статьи по ссылке, что я в ближайшее время и сделаю.
Мои аргументы — как раз эти исследования+анализ моего и чужого опыта+указанные в первом посте рассуждения. Твои же аргументы — только рассуждения. Ссылок на исследования (даже аналогинчых моей) ты не делаешь.
|
эти исследования не могут быть твоим аргументом поскольку ты их не изучал и даже не видел.
анализ твоего и чужого опыта - проведи рентгенологические исследования людей поднимающих приличное кол-во времени горбом потом проведи исследования поднимающих ровной спиной и сравни износ их позвоночника, это будет аргумент. а то насколько у кого болит это субьективные вещи.
итого остаётся как я понимаю аргумент в первом твоем посте это вот этот единственный :
| Артем1 писал(а):
|
требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в .....
|
свою точку зрения о сгибании позвоночника я уже два раза высказал. основываеться она на элементарных знаниях о костном и мышечном строении позвоночника.
| Артем1 писал(а):
|
Во время установления этих рекордов у их авторов травм поясницы не было.
Почему эти факты не могут быть «за» мою точку зрения?
|
потому-что травмы не обязательно проявят себя в момент делания рекорда.
| Артем1 писал(а):
|
Чем ты объяснишь, что люди помногу лет поднимают тяжести горбом, и не травмируются, или травмируются, но восстанавливаются и наращивают результаты на высочайшем уровне?
|
не буду ничем объяснять, поскольку не видел этих людей , не видел как именно и какой период они поднимали тяжести.
| Артем1 писал(а):
|
Ты согласен или нет с рекомендацией по той ссылке?
|
не согласен. потому-что там не сказано что перед отрывом штанги разгибанием колен от пола необходимо зафиксировать таз, т.е. зажать ягодицы.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Mikhail
Возраст: 50
Зарегистрирован: 07 Июл 2008
Сообщения: 135
голосов: 1
|
|
Не первый раз встречаю, Борисыч напишет, а Ваня защищает.
|
|
|
|
|
|
  |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
Mikhail, ты посчитал сколько раз я кого-то защищал или о чем ты ? смотрю тебе заговоры уже начали мерещаться. ну это твои проблемы.
:)
п.с. Михаил а вобще ты смешной персонаж. ) единственный кто затеял споры по всем веткам с Borisich потом ретировался куда-то ,теперь потихоньку опять вылазить начинаешь как из окопа).
интересно было бы прочитать твоё мнение на данную тему.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
эти исследования не могут быть твоим аргументом поскольку ты их не изучал и даже не видел
|
Попытаюсь изучить, если получу доступ. Аргументом
моим быть могут, поскольку подтверждают мою точку зрения
| Vanya писал(а):
|
анализ твоего и чужого опыта - проведи рентгенологические исследования людей поднимающих приличное кол-во времени горбом потом проведи исследования поднимающих ровной спиной и сравни износ их позвоночника, это будет аргумент
|
У меня нет возможности это сделать. Здесь другое: специалисты-медики и спортсмены\тренеры очень сильно и часто ошибаются в своих прогнозах, что косвенно подтверждает противоречащее мнение, озвученное в первом посте
| Vanya писал(а):
|
а то насколько у кого болит это субьективные вещи
|
Речь о боли я не веду. Как действующему спортсмену, мне важна функциональность: подъём отягощения
| Vanya писал(а):
|
свою точку зрения о сгибании позвоночника я уже два раза высказал. основываеться она на элементарных знаниях о костном и мышечном строении позвоночника
|
Жду новых, с тобой закругляюсь помаленьку
| Vanya писал(а):
|
потому-что травмы не обязательно проявят себя в момент делания рекорда
|
Ну да, лет через 50 эдак...А без горбатой спины у них бы не было остеохондроза, ага...
Ваня, один из этих трёх - 1971 г.р., второй - 1978 или 1979, третий - где-то 1986. Все - действующие спортсмены. Травма поясницы мне известна только у одного из них - в авг.прошлого года, и не в становой тяге - его "коронном" движении, а в приседе. Тренируются и тянут горбом все не один год.
| Vanya писал(а):
|
не буду ничем объяснять, поскольку не видел этих людей , не видел как именно и какой период они поднимали тяжести
|
Константинов, обладатель третьей тяги в мире, и лучшей безпоясной: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Магнуссон, самый молодой из этой тройки, вторая тяга в мире: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Недавно в одном поясе (т.е., без комбеза, а на предыдущем видео - в комбезе) потянул ещё больше - 442,5 кг.
Болтон - самый старый (на видео вместе с Магнуссоном): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
| Vanya писал(а):
|
не согласен. потому-что там не сказано что перед отрывом штанги разгибанием колен от пола необходимо зафиксировать таз, т.е. зажать ягодицы.
|
Эта точка зрения представлена только тобой и Борисычем ) И ею ты оопонируешь большинству специалистов (как и я), но с другой стороны
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
А вот про человека ниже я знаю побольше чем про указанных трёх рекордсменов. Итак, у него после очередного срыва поясницы выявлено на КТ (в январе-феврале 2001 г.) и другими способами: правосторонняя грыжа L5-S1 6-7 мм., две протрузии в дисках непосредственно выше такого же размера, выпрямление поясничного лордоза, остеохондроз во всех отделах позвоночника, небольшой сколиоз. Последняя травма поясницы была в апреле 2002 г.
Вот его некоторые тренировочные видео этого года: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
С конца 2006 г. он тренируется без пояса
|
|
|
|
|
|
| |
|
Павел67
Возраст: 57
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
голосов: 52
|
|
| да у Константинова конституция какая,а то что русскому хорошо немцу смерть,выдающиеся спортсмены-выдающаяся генетика им хоть горбом хоть чем тяни,а мы простые смертные на ровном месте травмируемся
|
|
|
|
|
|
  |
 |
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
Артем1, определись о чем идет речь о травматизиции позвоночника или о том как тебе надо поднимать чтобы больше поднять груз, это разные вещи.
пойми простую вещь. все твои примеры людей некорректны поскольку все они разные , нужно знать как они тренировались, сколько , а главное с каким состоянием позвоночника они пришли в спорт. зато у всех из них будет диагноз остеохондроз у многих протрузии и грыжы и у всех физиологические изгибы будут не в норме. изгибы позвоночника определяются мышцами, которые будут не правильно включаться со сгибанием спины , соответственно нагрузка на позвоночник будет идти криво его мышцы будут не выдерживать, ты будешь давать излишнюю нагрузку на края дисков которые к передней стороне тела человека, в местах наиболее сильной нагрузки они будут выпячиваться назад, позвоночник будет изнашиваться быстрее. насколько рано его хлестанет по серьезному, будет зависить от состояния позвоночника конкретного человека, всё это запаришся разбирать, а главное бессмысленно, потому-что то что сгибом ты наносишь вред здоровью это элементарно, при этом можешь бить рекорды.
| Артем1 писал(а):
|
Эта точка зрения представлена только тобой и Борисычем Smile) И ею ты оопонируешь большинству специалистов (как и я), но с другой стороны
|
эта точка зрения представлена в той классической рекомендации что ты скинул ссылку. там сказано что после коленей нужно разгибаться в тазобедренных суставах. тазобедренные же не спина разгибает, а ягодичные верно ? не согласен я с ней в той части что там не уточнено что необходимо зажать зад чтобы зафиксировать таз перед началом разгибания коленей т.е. отрыва груза от земли ногами, когда пойдёт нагрузка на спину соответственно опора спины таз должна быть подготовлена в этот момент. конкретно я не утверждаю что надо ягодицами отрывать груз от пола, но тазобедренные надо зафиксировать ягодицами если тягаешь с коленей это точно. а то что начинать надо ногами это само собой разумеящееся.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Mikhail
Возраст: 50
Зарегистрирован: 07 Июл 2008
Сообщения: 135
голосов: 1
|
|
Вань, надоело бред комментировать. Спорите о том, о чем понятия не имеете. Борисыч так вообще на своей волне, сам создает свою вселенную со своими правилами. В чужой монастырь, понимаешь. Правда, xbs своим "извратом" под нож подвел, но это xbs сам виноват.
Мое состояние заметно прогрессирует, и, поэтому, я придерживаюсь собственного мнения на процесс излечения. И я уверен, что человек, который знает только себя любимого, не имеет права советовать другим, по крайней мере, в категоричном тоне.
А по теме, я вообще не понимаю, о чем вы спорите. При любом движении, хоть ходьбе, важна последовательность включения мышц. Сначала ишиокруральные, потом ягодичные, потом разгибатели поясницы. Нарушение этой последовательности ведет к... перегрузкам, а хронические перегрузки ведут к травмам. Правильная последовательность включения мышц нарушается вследствие нарушения нейро-мышечной регуляции, а ее статическими извратами не исправишь. От правильного выполнения упражнений с контролем включения мышц устаешь больше ментально, чем физически. Впрочем, про это много написано, и я пытался привлечь внимание, но безуспешно. Жареные сенсации с обещаниями счастья через 2-3 недели лучше продаются
|
|
|
|
|
|
| |
|
Timon
Возраст: 32
Зарегистрирован: 20 Дек 2008
Сообщения: 38
Откуда: Нижний Новгород
|
|
[quote=Mikhail]Борисыч так вообще на своей волне, сам создает свою вселенную со своими правилами. В чужой монастырь, понимаешь.[/quote]
Забавная логика. Какой смысл тогда от этого форума, если мы, следуя пословице, в чужой монастырь-то со своим уставом не лезем? Здесь вроде должен происходить обмен информацией, дискуссии. Или тут все предпочитают зайти, взглянуть на всех с высока, намекая, что все дураки, а я один нашел путь истинный, но вам его не скажу?!
Касательно Борисыча: да, тон его излишне категоричен, да, он избирательно отвечает на вопросы, он так и не показал нам снимков своей чудо-спины с отвесом или рентгеновского снимка.
НО при этом он ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ, вот лично я из его постов взял 2-3 упражнения, которые очень успешно вписались в мою программу (Возможно и Вы или другой пользователь тоже знал про эти упражнения, но нашел я их именно у него). И мне плевать на тон его изложения, т.к есть результат-на мой вопрос дали ответ, устроивший меня. Я бы не огорчился, если бы Борисыч грубо послал меня подальше, снабдив дельным ответом на мои очередные вопросы.
Он писал, что верить никому нельзя в том числе и ему. Он периодически подбрасывает пищу для размышления (не готовые решения, а именно полуфабрикат над которым надо подумать), из его постов можно хоть какие-то крохи подчерпнуть.
[quote=Mikhail]Мое состояние заметно прогрессирует, и, поэтому, я придерживаюсь собственного мнения на процесс излечения. И я уверен, что человек, который знает только себя любимого, не имеет права советовать другим, по крайней мере, в категоричном тоне[/quote]
Так не держите в себе, что же вы не поделитесь с нами действенными методами?
Почему не нужно советовать? Дайте советы, а уж нам решать следовать им или нет.
Очень жду ваших постов в теме по кривым тазам (конкретно описание биомеханики- что куда уезжает) и особенно аргументированных тезисов на какой стороне сколиотической дуги внутренние и внешние мышцы сильнее.
|
|
|
|
|
|
  |
|
Mikhail
Возраст: 50
Зарегистрирован: 07 Июл 2008
Сообщения: 135
голосов: 1
|
|
1. В чем забавность логики?
Для меня суть форума в том, чтобы уберечь новичка от дополнительных травм, которые он неминуемо получит, если кинется с головой в "лечебную физкультуру". А также сберечь его время на бесцельном поиске. Упражнения Борисыча травмируют в большинстве случаев и бесполезны в почти большинстве случаев.Выдающийся в них только тон изложения. Доказательств, как вы сами написали, нет. Ваша логика не забавная, а, как минимум, странная.
2. А вы почитайте историю. Там все написано.
Тimon! Мне наплевать с какой там стороны дуги сильнее мышцы и сильнее ли вообще. Ибо сколиоз, во первых, следствие, а не причина и, воздействую на следствие причину не устранишь. А во вторых, сколиоз это спиралевидное искривление позвоночника, а не дуга вправо-влево. А вот как вы накачаете одну сторону спирали - я бы посмотрел
Кривые тазы пусть описывают люди, которые учились в высшем учебном заведении 7 лет, потом в остеопатической школе 5 лет (например, французской с примесью бельгийской) и, самое главное, смотрят на эти тазы и правят их столько времени, сколько вам, Timon, лет. Я же пишу только про то, что сам испытал и от чего избавился. Сейчас занимаюсь диафрагмой и напишу пост только тогда, когда получу стабильные результаты и изучу все побочные эффекты. В отличие от.
Короче, "электрон так же неисчерпаем, как атом, природа бесконечна…" Какая уж тут биомеханика!:)
Удачи!
|
|
|
|
Последняя раз редактировалось: Mikhail (Сб Ноя 20, 2010 12:13 pm), всего редактировалось 2 раз
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| Mikhail писал(а):
|
|
Вань, надоело бред комментировать. Спорите о том, о чем понятия не имеете.
|
обоснуй свой бред.
я говорю лишь о том что следуя здравой логике когда ногами оторвёшь от пола груз , нагрузка повиснет и на спину сразу, поэтому спина должна бытьподготовлена и закреплена в тазу(ягодицах). независимо от того за счет чего отрыаешь груз от пола. а ты фигню залепил с умным видом какуюто про ишиокруальные и нейромышечную регуляцию.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Mikhail
Возраст: 50
Зарегистрирован: 07 Июл 2008
Сообщения: 135
голосов: 1
|
|
Вань, да не принимай ты так близко к сердцу. Эту фигню написали Левитт и компания, а не я. В книге "Мануальная медицина" есть целая глава, посвященная лечебной физкультуре. Ее необходимо прочитать, чтобы нам разговаривать на одном языке.
А для тебя вот ссылки:
http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/17_deadlift.htm
http://www.exrx.net/Questions/DangerousExercises.html
ЗЫ.
7.9.4.3. Поднимание предмета с пола
Пациент выдвигает вперед одну ногу и одновременно сгибает туловище и коленные суставы. Нагрузка при этом равномерно распределяется на нижние конечности, таз и туловище. Выпрямление туловища происходит так, чтобы однов ременно выпрямились ноги, ягодичные мышцы выпрямили таз, а мышцы живота осуществили «перекат» позвоночника. Фацилитация мышц живота достигается
выдохом с преодолением сопротивления, или (более эффективно) давлением на пол выпрямленными пальцами Кисти. Напряжение мышц живота во время выпрямления, в дальнейшем и при сгибании пациент поддерживает сам, убеждаясь в нем своими пальцами (biofledback). Приближая туловище как можно ближе к бедрам, он препятствует подъему. Центр тяжести тела расположен выше сдвинутых вперед
колен и имеет определенную опору (см. рис. 240).
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
Mikhail, твои советы сводяться к тому - я сам ничего не понимаю , поэтому советую всем ничего не делать. это не самая плохая логика не спорю.
далее. вон вверху ты пишешь про спирали и что сколиоз это следствие. вопрос. ты не видел что Borisich песал, что основная причина сколиоза это кривой таз ? ответ - видел. и повторяешь его утверждение не понятно зачем. далее по твоим источникам . покажи где они противоречат моим словам что делая нагрузку на спину нужно не упускать таз.
|
|
|
|
|
|
| |
|
rhombus
Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1046
Откуда: москва
голосов: 6
|
|
| Mikhail писал(а):
|
|
Для меня суть форума в том, чтобы уберечь новичка от дополнительных травм, которые он неминуемо получит, если кинется с головой в "лечебную физкультуру". А также сберечь его время на бесцельном поиске.
|
Mikhail, в рунете уже хватает форумов, где "берегут" пациентов (медхаус, рмс и др.). Должно быть и место, где пациенты сами за себя отвечают.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
