| Автор |
Сообщение |
Артем1
  
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
  
|
|
Общепринятым в практике тяжелой атлетики, пауэрлифтинга и культуризма является требование держать спину прямой при подъёме тяжестей, в частности - во время приседов и тяг. Основной довод за это - что при таком способе нагрузка на спину (поясницу) равномерно распределяется по межпозвоночным дискам, а при кривой спине диск сдавливается с одной стороны, и может выпятиться с другой стороны тел позвонков именно по причине данного давления. Точнее, тезис можно сформулировать так: при подъёме тяжестей с кривой спиной вероятность травмы выше, чем при подъёме тяжестей с прямой спиной
У меня существуют сомнения в его обоснованности. Умозрительные основания к сему таковы:
требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку изгиб в пояснице и крестце сложнее отметить зрительно (предположительно - по причине их меньшей длины). Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной. Следовательно, вероятность травмы поясницы в таком случае не превышает вероятности при подъёме с прямой спиной.
В Сети по этой ссылке http://meduniver.com/Medical/profilaktika/98.html нашёл такую инфу:
"С 1930 года рекомендуется поднимать тяжести с прямой спиной и согнутыми коленями. Принятие этого метода, однако, не обеспечивает достаточно существенного сокращения числа случаев заболеваний спины. Другие исследования подвергают сомнению рекомендованную ранее технику поднятия тяжестей. В исследовании, в котором использовались компьютерные методы расчета нагрузок при поднятии тяжестей, не было найдено однозначно определенного метода поднятия тяжестей. Физические характеристики поднимаемого груза более важны, чем техника подъема. Это объясняет провал попыток изменения техники подъема тяжестей и существенно лучший результат при изменении объема графика работ"
Какие мысли есть по существу?
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
Биомеханически вопрос стоит в плоскости равномерного распределения нагрузки на позвоночный столб.
На практике большие веса люди дергают абы как, лишь бы взять вес.
Спина прогибы прогнутости...
Важнее работа мышц ног и перенос рычага маятника при подъеме вверх на ягодицы. Они, родимые мощнее чем поясничный отдел (в норме). Поэтому подставить необходимо не поясницу под вес и угробить ее, а с ног затянуться и начало движения должно начинаться с ягодиц. Тогда приведенные в тонус попа-мышцы не дадут уехать вверх крестцу и изгибы позвоночника остануться более или менее естественными, что даст возможность организму равномерно сыграть по s-траектории.
Но в спортзале некоторые чудаки-инструкторы объясняю, что поясницу необходимо прогнуть. Тут начинается хреновая часть балета. Рефлекторно расслабятся ягодицы, прогнется грудной отдел, включиться ненужная шея и трапеция, голова в затылке соберется и вот оно, прощай спина... Да, забыл еще, при таком раскладе ноги тоже отключаются, зато сыграет полость (в смысле пузо уйдет в спазм). Чел надуется как лягушка в болоте. Полость штука сильная))))
|
|
|
|
|
|
  |
  |
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Borisich писал(а):
|
|
Биомеханически вопрос стоит в плоскости равномерного распределения нагрузки на позвоночный столб
|
Диск L5-S1 — самый толстый (в нормальной анатомии). Т.е., вопрос равномерного распределения нагрузки снимается сходу
| Borisich писал(а):
|
На практике большие веса люди дергают абы как, лишь бы взять вес
|
Такое есть. Но в большинстве случае (вывод без подтверждения статистикой, просто из моего опыта) травмы поясницы бывают не при рекордных весах. Как объяснишь?
| Borisich писал(а):
|
Важнее работа мышц ног и перенос рычага маятника при подъеме вверх на ягодицы. Они, родимые мощнее чем поясничный отдел (в норме).
|
Это как понимать? Как можно сравнивать мышцы и диски? L5-S1- последний диск (сверху вниз), дальше — сросшиеся тела позвонков
| Borisich писал(а):
|
Поэтому подставить необходимо не поясницу под вес и угробить ее, а с ног затянуться и начало движения должно начинаться с ягодиц. Тогда приведенные в тонус попа-мышцы не дадут уехать вверх крестцу и изгибы позвоночника остануться более или менее естественными, что даст возможность организму равномерно сыграть по s-траектории
|
Это изложение другими словами самого распространённого совета начинать становую тягу (срыв) с ног, либо что-то абсолютно новое — мне непонятное
| Borisich писал(а):
|
Но в спортзале некоторые чудаки-инструкторы объясняю, что поясницу необходимо прогнуть. Тут начинается хреновая часть балета. Рефлекторно расслабятся ягодицы, прогнется грудной отдел, включиться ненужная шея и трапеция, голова в затылке соберется и вот оно, прощай спина... Да, забыл еще, при таком раскладе ноги тоже отключаются, зато сыграет полость (в смысле пузо уйдет в спазм). Чел надуется как лягушка в болоте. Полость штука сильная))))
|
Это самый распространённый совет (см.выше). Инструкторов так учат. Только ноги не отключаются, а наоборот — больше включаются (по сравнению с горбатой спиной). И для тяжёлой атлетики такой вариант подходит, если даже не является идеальным (почему — другой вопрос). Живот раздувается при любом натуживании
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| Цитата:
|
|
Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной.
|
если ты согнул грудной отдел, то на нижестоящий отдел позвоночного столба ,поясничный, нагрузка будет приходиться не оптимально, на передний край. это не понятно ?
|
|
|
|
|
|
   |
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
|
если ты согнул грудной отдел, то на нижестоящий отдел позвоночного столба ,поясничный, нагрузка будет приходиться не оптимально, на передний край. это не понятно ?
|
Во-первых, в классических рекомендациях, которым я оппонирую, речь идёт о сгибании именно в пояснице, а не в груди. Пример:
| varles писал(а):
|
|
Главное правило такое: нельзя сгибать поясницу под экстремальной нагрузкой!
|
Ссылка: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Во-вторых, что значит — на передний край? На ближайшие к грудному отделу диски поясницы, т.е. Th12-L1 и L1-L2?
В-третьих, можно хотя бы одну ссылку, где озвучено это же мнение? Мне оно не понятно (почему непонятно — см. «во-первых»)
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| Цитата:
|
|
требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку изгиб в пояснице и крестце сложнее отметить зрительно (предположительно - по причине их меньшей длины).Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной.
|
это твои слова ? т.е. ты утверждаешь что сгибание в грудном отделе не влияет на поясничный, правильно ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
|
т.е. ты утверждаешь что сгибание в грудном отделе не влияет на поясничный, правильно ?
|
Правильно. Прошу прокомментировать ссылку в первом посте темы, где сказано, что исследования не нашли существенного влияния горбатой спины на травмоопасность для поясницы
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| |
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
|
комментарии излишне.
|
Верно. Не можешь ответить по существу - лучше замолчать проблему 
А кроме той ссылки есть огромнейший опыт людей, поднимавших и поднимающих тяжести горбом без травм. Ссылки на видео без проблем могу запостить, но боюсь, их тоже замолчат
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| По существую я тебе ответил в первом своём сообщении , если оно тебе не понятно, то сначала попробуй поинтересоваться какое строение имеет позвоночник. Если тебе не понятно что предварительно согнутая дугой палка при поднятии груза переломится с большей вероятностью чем прямая, то на мой взгляд , коментарии здесь и не нужны.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
|
сначала попробуй поинтересоваться какое строение имеет позвоночник
|
| Vanya писал(а):
|
Если тебе не понятно что предварительно согнутая дугой палка при поднятии груза переломится с большей вероятностью чем прямая, то на мой взгляд , коментарии здесь и не нужны.
|
:mrgreen:
Увы. но никто не сможет убедить меня, что позвоночник - прямой 
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
| Никто тебя и не убеждает в этом. Позвоночник должен быть прямым во фронтальной плоскости. В саггитальной он имеет физиологические изгибы которые и будут нарушаться если гнуть спину. А если из такого положения тягать груз, то он будет не правильно распределятья на позвоночный столб и травмировать межпозвоночные диски.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Павел67
Возраст: 57
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
голосов: 52
|
|
| да скорее всего, когда спина фиксированна перед подъёмом в одном положении,все мелкие мышцы работают синхронно учавствуя только в стабилизации сигментов,а не сокращаясь непонятно как из растянутого положения,пытаясь выполнить роль больших мышц,да вообще бестолковый спор,когда болит спина,то с круглой спиной и нагнуться то нельзя,сразу чувствуется,а кто это делает думаю ловит обострения постоянно,а становую тягу с больной но прямой спиной в принципе сделать можно и без всяких последствий,но конечно со смешным весом.
|
|
|
|
|
|
  |
|
Vanya
Возраст: 36
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 191
|
|
Вот именно, если ты нагнулся в спине, то уже динамическими дал не нормальную нагрузку на статические мышцы , а потом еще из такого положения груз потянул.
По поводу техники поднятия всё ровно расписал Borisich. Чтобы спина равномерно подняла тяжесть нужно чтобы платформа (таз) была закреплена и в первую очередь вступила в поднятие тяжести. Разгиб относительно тазобедренных таз будет делать с помощью ягодиц, следовательно начать надо с них.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Артем1
Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 36
|
|
| Vanya писал(а):
|
|
физиологические изгибы которые и будут нарушаться если гнуть спину. А если из такого положения тягать груз, то он будет не правильно распределятья на позвоночный столб и травмировать межпозвоночные диски.
|
Ссылку в первом посте ты упорно отказываешься комментировать.
Как прокомментируешь то, что три самые лучшие становые тяги в мире выполнены горбом?
| Павел67 писал(а):
|
|
да скорее всего, когда спина фиксированна перед подъёмом в одном положении
|
Павел, а возможно такое, чтобы объект был одновременно зафиксирован более чем в одном положении? Если нет, то ты согласен, что в цитированной части неправ?
| Павел67 писал(а):
|
когда болит спина,то с круглой спиной и нагнуться то нельзя,сразу чувствуется
|
Это да, мне отлично знакомо!))
| Павел67 писал(а):
|
становую тягу с больной но прямой спиной в принципе сделать можно и без всяких последствий,но конечно со смешным весом.
|
Согласен, но почему этот факт ты толкуешь в пользу меньшей травмоопасности прямой спины? А не в пользу, например, того, что паталогическая анатомия влечёт паталогическую физиологию?
| Vanya писал(а):
|
По поводу техники поднятия всё ровно расписал Borisich
|
Ему я задал вопросы, и обозначил непонятные места. Он молчит.
Почему ты не даёшь ответы на них и не поясняешь непонятные в посте Борисыча места?
Почему ты не отвечаешь на мои вопросы, заданные после твоего первого поста?
Ты можешь указать хоть один твой вопрос\непонятное место в моих рассуждениях, на которые я не ответил\которые я не прокомментировал?
| Vanya писал(а):
|
Чтобы спина равномерно подняла тяжесть
|
Вопрос равномерности я прокомментировал в ответе Борисычу.Почему ты это игнорируешь?
| Vanya писал(а):
|
нужно чтобы платформа (таз) была закреплена и в первую очередь вступила в поднятие тяжести. Разгиб относительно тазобедренных таз будет делать с помощью ягодиц, следовательно начать надо с них.
|
Вот классическая рекомендация по правильной технике становой тяги: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Там есть слова:
«начинайте движение с разгибания коленей, и только потом, когда поднимитесь из приседа, разгибайтесь в тазобедренных суставах»
Разгибание колен — это функция квадрицепсов, а не ягодиц. Когда Борисыч написал подобное, я ему ответил:
«это изложение другими словами самого распространённого совета начинать становую тягу (срыв) с ног, либо что-то абсолютно новое — мне непонятное»
Почему ты на это не отреагировал?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
