| Автор |
Сообщение |
Metra
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 7
  
|
|
| Уже прошла 17 занятий в клинике Бубновского и никак не получается растянуть больную ногу (мало того,что тянуть, я и выпрямить ее не могу), а ведь растяжка является неотемлемой частью методики. Сказала врачу, что боль усилилась, на что получила ответ: "Не растягивайся!!!" И даже после 17 занятий "комби" и "гиперэкстензия" для меня непреодолимы. Посоветуйте, лечиться у Бубновского дальше или Все же пробовать что-то новое?
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
gayaneh
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
|
|
| Я занималась в центре Дикуля полтора года. Результаты есть, но совсем небольшие. Может быть, я лентяйка, но от вида тренажеров уже просто тошнит.
|
|
|
|
|
|
| |
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
Внимание, всем!
Поскольку большинство советов здесь даются псевдоспециалистами из серии "услышал звон, да не знаю, где он", решил прояснить некоторые вещи.
Ответы на вопросы.
1. МТБ-2 - это обычный кроссовер фирмы TechnoGym (Бубновский отдается предпочтение этой фирме и я с ним согласен - даже старая линейка тренажеров Technogym у Бубновского - на уровень выше, чем новые линейки многих других фирм). МТБ-1 - это половина кроссовера. Кроссоверы производятся абсолютно всеми фирмами-производителями тренажеров и есть в любом тренажерном зале. Он представляет из себя стойку с верхним и нижним блоком (МТБ-2, т.е. кроссовер, - две соединенные стойки). Дело в том, что кроссовер предназначен для выполнения всего пары упражнений - стоя мах ногой, сведение рук и нек. других. Бубновский придумал для кроссовера свои упражнения (лежа, на коленях и т.д.) и соответственно, запатентовал все это.
По поводу лечения.
2. Бубновский исходит из теории, что грыжа физически, ни при каких условиях не может задеть нервный корешок (опираясь на работы отечественных и западных врачей) и соответственно считает операции (в том числе и якобы экстренные) асболютно бессмысленными и ведущими к инвалидности.
3. На первичной консультации абсолютно всем пациентам объясняют причину заболевания. Однако вникают в нее очень немногие. Зачастую на последующих приемах врачи продолжают повторять причину, однако народ не привык лечиться сам. Поэтому и возникают такие случаи, когда тетка приходит к мануалу и говорит: "Занималась у Бубновского, грыжа с 9 мм уменшилась до 7мм, я не смогу столько заниматься, чтобы она совсем исчезла, вы - последняя надежда". Понимаете в чем проблема? Отзанимавшись 3 цикла, люди уходять даже не попытавшись понять причину заболевания.
Причина болей в спине по Бубновскому: у человека есть ГЛУБОКИЕ мышцы (они расположены столбом круг позвоночника). Они осуществляют питание межпозвонковых дисков и нервных корешков (доставляют туда влагу). Происходит нарушение работы этих мышц (либо в результате травмы, когда происходит мышечный спазм, либо в результате сидячего образа жизни, когда они постоянно находятся в напряженном состоянии). Итак, в результате нарушения питания высыхает фиброзное кольцо и прорывается грыжа. Однако это ничем вам не грозит, так как сама грыжа не содержит нервных окончаний и задеть корешок не может. Также из-за недостатка влаги происходит воспаление нервного корешка, появляются ноющие в любом положении боли, как правило в голени (могут и в бедре и в спине).
Есть такое понятие, как мышечная память. Она длится 2 суток. Мышцы помнят, как расслабляться. Поскольку при сидячем образе жизни (компьютер, телевизор и т.д.) мышцы спины постоянно напряжены, к тому же ослаблены, в один прекрасный момент вы делаете неловкое движение, ГЛУБОКИЕ мышцы спазмируются и не расслабляются.
СМЫСЛ ЛЕЧЕНИЯ У БУБНОВСКОГО - РАССЛАБЛЕНИЕ ГЛУБОКИХ МЫШЦ. Расслабление и нормализация их работы -> нормализация питания позвоночника и нервных корешков -> исчезновение болей и уменьшение грыжи (специальные клетки - фагоциты - удаляют ненужные организму ткани), однако большая грыжа полностью не исчезнет, вы можете рассчитывать на уменьшение в два раза. Однако это не имеет большого значения, так как сама грыжа никаких болей не причиняет.
Если у вас заметный невооруженным глазом перекос - вам прямая дорога к Бубновскому. Схема подача-снятие нагрузки (т.е. тренировка на тренажерах) постепенно приводит их в расслабленное состояние.
НУЖНО ОЧЕНЬ ХОРОШО УЯСНИТЬ: чтобы вы не делали - блокады, операцию по удалению грыжи, карипазим - без поддержания глубоких мышц в нормальном состоянии мышечные спазмы рано или поздно повторятся. у кого-то через пол-года, у кого-то через 5 лет. Если кто отлежал в больнице и кому повезло там избавиться на какое-то время от боли, вспомните наставления невропатологов: нельзя нагибаться, нельзя поворачиваться и т.д. Вы будете жить как на иголках - одно неловкое движение - и вас скрутит.
ПОМНИТЕ: у Бубновского вас не столько лечат (это само собой), сколько учат как заниматься и вообще как дальше жить с вашей спиной.
Что касается тренировки глубоких мышц - то они тренируются через поверхностные мышцы, потому как все мышцы, например, нижней части тела (бицепс бедра, квадрицепс, поясницы, стопы) - сходятся в одну точку к глубоким мышцам. Естественно, необходимы специальные упраждения, что бы их задействовать. Это же относится и к другим отделам позвоночника (грудной и шейный).
Ответ тому, кто говорил "что делать, у кого мышечный корсет сформирован?" - у тебя корсет глубоких мышц не сформирован.
Еще одна причина возникновения болей - это травмы (упал со штангой, автоавария и др.). Тут тоже самое - в результате травмы происходит спазмирование мышц с последующим нарушением питания позвоночника и корешков.
Ответ на вопрос - как может суставная гимнастика подходить для всех - может. Она включает в себя лечебные движения от всех заболеваних опорно-двигательного аппарата - остеохондроз, коксартроз (тазобедренный сустав), артрит коленного сустава и др. и является универсальной.
По поводу наклонов в перед и гиперэкстензий - это совершенно разные вещи. Стоя на ногах наклоняться вперед нужно только с опорой на что-нибудь (можно на колени), так как наклонившись и поднимая 30 кг, на поясничный отдел позвоночника идет нагрузка 300 кг, так как он используется как рычаг. В случае гиперэкстензий позвоночник как рычаг не задействуется.
По поводу операции. Точка зрения официальной медицины (всех без исключения нейрохирургов): грыжа сдавила нервный корешок (а срочная операция - когда сдавила так, что отнялась нога, неконтролируется мочеиспускание и т.п., т.е. происходит отмирание нерва).
Грыжа появляется в том месте, куда направлена наибольшая нагрузка в положении сидя (я имею в виду грыжу при остеохондрозе). Операция направлена на полное удаление грыжи (если это возможно). При этом срезается часть позвонка. После этого позвонки должны срастись (грыжи L4-L5, L5-S1, в этом месте подвижность небольшая, поэтому делается сращивание). Если выше - то ставится заменитель. Металлический. После удаления грыжи нагрузка смещается на другие позвонки (так как хрящ, действующий как амортизатор - удалил нейрохирург или поставил вместно него металлический протез, который как амортизатор не действует). В результате по причинам, описанным выше, через некоторе время следующий хрящ превратится в грыжу. Если грыжу удалить полностью не удалось - то она появится в том же месте - вылезет то, что осталось.
Точка зрения Бубновского: грыжа не может сдавить корешок, поэтому операция просто бесполезна и вредна. Кстати, этой же точки зрения (невозможности сдавливания грыжей корешка) придерживается и г-н Соломатов (если я правильно его понял), высказывая сомнения в компетентности нейрохирургов.
Ответ тому кто говорил - за 12 занятий нельзя создать мышечный корсет - действительно нельзя. И за 36 занятий нельзя. За 36 занятий у большинства пациентов можно расслабить мышцы и научить их заниматься самостоятельно.
И еще. Не подумайте, что это реклама Бубновского. Есть и другие центры (центр Дикуля, кстати, это бывший центр Бубновского). В свое время Бубновский и компания создали центр, потом Бубновский ушел оттуда и создал свой центр, а тот центр переименовали в центр Дикуля. Несмотря на то, что Бубновский - автор методики, методика эта осталась в центре после его ухода. Несмотря на то, что патент на нее у Бубновского, а центры Дикуля используют ее пиратски, поскольку она одна и таже, вам это должно быть без разницы. Кстати, по состоянию на ферваль 2005 у Дикуля цены немного ниже.
Кроме того, в конце 2004 года от Бубновкого ушла его помощница - Каминская, увела с собой нескольких врачей и инструкторов и основала свой центр по той же методике (судя по фото - даже тренажеры Technogym).
Как я уже говорил, помимо избавления от болей, у Бубновского вас учат, как дальше заниматься. Выбирайте фитнес-центр недалеко от дома, большинство тренажеров Technogym (которые использует Бубновский) имеет аналоги у все остальных фирм производителей. Сами же Technogym стоят в основном в дорогих фитнес-центрах.
Ссылки на сайты:
Бубновский
http://www.bubnovski.ru/
Дикуль
http://www.dikul.net/
Каминская
http://www.dikul.net/
Если кто знает еще конторы кинезитерапии в Москве - кидайте.
|
|
|
|
|
|
| |
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
| |
|
bachelor
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 74
|
|
| А вот кто-нибудь знает аналогичные конторы в Питере? Странно как-то, что при наличии и у Бубновского и у Каминской филиалов в разных городах, второй город России ими не охвачен, хотя подобные методики в рекламе в Питере не наблюдаются, то есть, конкуренции вроде нет.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
Так собственно Бубновский и есть там.
"26.10.04 Открылся филиал в Санкт–Петербурге
На днях в Санкт–Петербурге открылся Центр Кинезитерапии.
Поздравляем наших коллег.
Координаты Центра и схему проезда смотрите здесь"
http://www.bubnovski.ru/ind_where.htm
|
|
|
|
|
|
| |
|
bachelor
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 74
|
|
| Опаньки! Спасибо, а я пропустил!
|
|
|
|
|
|
| |
|
Advokat
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
|
|
| Mikael, сможете порекомендовать, на ваш взгляд, оптимальные (цена/качество) фитнес-центры в Москве? И обязательно ли нужны навороченные тренажеры при проблемах со спиной или будет достаточно стандартного набора скамеек, штанг, гантелей, тренажеров для гиперэкстензий, для тяги на спину? Спасибо заранее.
|
|
|
|
|
|
| |
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
Advokat, вряд ли смогу. Их нужно выбирать поближе к дому, так как заниматься придется долго и в один прекрасный момент может получиться, что лень куда-то тащиться пересилит все остальное.
Для лечения нужны тренажеры: тягя с нижнего блока к животу, тяга с верхнего блока, мах ногой назад стоя, сгибание, разгибание, сведение, разведение ног и др. И это только для поясничного отдела. Если проблема, например, в грудном, то необходима тяга к груди сидя (с опорой у груди, не знаю, как называется тренажер), тяга сверху к пречам широким хватом, пуловер через скамью.
Другими словами, нужна ПОЛНАЯ линейка тренажеров практически любой фирмы.
Бубновский утверждает, что достаточно одного кроссовера (вернее, тренажера Бубновского  ). Хотя у него в зале вся линейка Technogym.
Все эти тренажеры нужны для лечения любых пациентов любой степени тяжести. Это общий случай, подходящий для всех. Кроме того, известны такие случаи: тетка пришла к бубновскому на прием, купила кассету с гимнастикой и ушла. Вылечилась по кассете дома вообще без тренажеров.
Был случай, когда мужика каждый день бросали в бассейн и он через месяц вылечивался.
У Бубновского кого-то приводят на костылях, он ползает по залу и уходит нормальным через месяц, а кто-то приходит сам и за 6 месяцев вылечиться никак не может.
Вобщем, все очень индивидуально, и сказать однозначно, что поможет, можно только если есть все тренажеры.
А шнанги и гантели таскать вообще не рекомендуется. Забудь про становую тягу (разгибаться только с опорой на колени), про повороты туловища влево-вправо, про все без исключения кардио-тренажеры.
Фитнес-центров сейчас очень много.
Смотри здесь и обзванивай
http://www.fitnescatalog.ru/
|
|
|
|
|
|
| |
|
Advokat
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
|
|
У меня спондиллолистез, смещение 4мм. Что-то в этом роде в общем ) До начала болей в спине около года занимался с железом, бросать очень не хочется, т.к. тренировка приносит большой кайф. Знаю, что надо избегать вертикальных нагрузок на позвоночник, я и не делаю становую тягу и приседания. В данный момент выполняю гиперэкстензии, жиме лежа, тягу к поясу, отжим. на брусьях и жим ногами в тренажере лежа. Делаю все аккуратно, пока чувствую токо улучшения, чувствую как спина крепнет постепенно. Веса пока небольшие, поэтому занимаюсь сам, вскоре нужен будет инструктор, наверно.
Кстати, интересно, почему кардиотренажеры-то вредны?
|
|
|
|
|
|
| |
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
Я имел в виду бег, прыжки, велосипед. Ходить можно.
Если получаешь такой кайф от тренировок - можно только позавидовать. Я бы посоветовал тебе пройти один курс кинезитерапии (выбери, где подешевле, 12 занятий 10000р). Если не можешь, купи себе новую книжку Бубновского (белая, 100р), там описаны сверхполезные растягивающие упражнения, одни делаются на кроссовере, но при желании можно приспособиться дома со жгутом. К ней кассета (400 р), там вроде показана работа в зале.
Обязательно растягивайся (только сидя). ноги в стороны, доставай до пальцев ног, ноги перед собой - тоже самое, потом одна нога прямая, другая - стопой к бедру.
Растягиваться нужно так: прикрепи перед собой веревку и тяни себя к ней руками. В этом случае мышцы спины и ног будут расслаблены.
Пожалуй, самое необходимое упражнение - сидя тяга к животу. Только делать его нужно в стиле "гребля": ноги чуть согнуты (полностью прямые нельзя, слишком большая нагрузка на поясницу), максимально отклоняешься вперед (терпи боль и тянись как можно дальше), в конечной точке максимально прогибаешься в пояснице и тащишь корпус назад (можно даже лечь). Кстати говоря, об этой тонкости - прогиб в пояснице в конечной точке - не знают даже многие инструктора у Бубновского (вообще, есть там халтурщики). После этого очень полезно растягиваться поясницу, поднимая колени на наклонной доске (терпи терпимую боль и старайся достать коленями до головы).
Не бойся делать гиперэкстензии с весом (у БУбновского все делают). Бери такой вес, с которым можешь разгибаться 12-15 раз (начни с 10 кг). Только сильно не выгибайся, просто выпрямляй тело.
И гимнастических упражнений - прокачка (стоя в партере кладешь бедра на пол, прогибаясь), стоя в партере мах прямой ногой назад, мах вверх. Лежа не животе - подъем ног, отрывая колени (сначала подкладывай руки под бедра и помогай ими), лежа на боку - подъем прямой ноги носком вверх.
Вообще, у Бубновского есть касета с гимнастикой, но цена на нее запредельная - около 500 р.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Advokat
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
|
|
А подтягивания как, стоит делать?
Насчет тяги в стиле гребля я не уверен...я когда-то делал примерно таким образом - токо дискомфорт ощущается. Да и от нескольких инструкторов слышал, что лучше спину фиксировать в естественном положении, и просто притягивать к себе вес мышцами спины, никуда не прогиабясь, руки просто держат. В принципе так тоже эффект вполне реальный.
Экстензии я начинал вообще с собств.веса, щас дошел до 7.5. Очень слабая спина, значит.
2 раза в неделю достаточно занятий, или растягивать лучше почаще?
Ты кстати, сам-то кто, врач?
|
|
|
|
|
|
| |
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
Нет, пациент . Просто давно занимаюсь.
Прямая спина - для широчайших мышц, гребля - для поясницы, в этом случае руки вообще можно не подключать.
Все же съездий в Сокольники, купи белую книжку, там это упражнение описано в картинках.
В центре говорят, занятия - не менее 3 раз в неделю. В книге Бубновский пишет, что большие группы мышц качаются не более 2 раз в неделю, растяжка и пресс - каждый день.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Advokat
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
|
|
| Каждый день, имхо, глупость - мышцам не остается времени на восстановление и рост. Ок, спасибо, пациент )
|
|
|
|
|
|
| |
|
mikael
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127
|
|
Это ты зря, пресс - особая мышца, и делается для нее не 10-15 повторов, а пока не устанет.
По поводу подтягиваний - Бубновский в книге предлагает их как альтернативу тяги сверху.
Если тебя интересует мнение врачей, которые в своей жизни кого-то вылечили упражнениями, то врядли ты их здесь встретишь. Здесь в основном народ с проблемами, дает ту информацию, которую знает. Все, что я писал, я почерпнул из книг Бубновского и его центра.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Декабрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | 31 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
