| Автор |
Сообщение |
Kybertek
  
Зарегистрирован: 07 Дек 2009
Сообщения: 2
 
|
|
Методология лечения так называемой межпозвоночной грыжи.
Физик и грыжа.
Живу в Москве 40 лет, по образованию физик. Увлекаюсь кибернетикой, компьютерными технологиями и эволюцией мышления.
У меня давно были боли в спине (в поясничной области) с регулярными обострениями 1-2 раза в год. После очередного серьезного обострения пошел к врачу, сначала в местную поликлинику к неврологу. Невролог сразу высказал предположение, что у меня грыжа, грыжа давит на нерв и поэтому возникают боли. Показал на картинке. Так как я по образованию физик и специалист по компьютерным технологиям, объяснения врача у меня не вызвали доверия. Врачи, как правило плохо знают физику, принципы логики и тем более кибернетику. Его объяснения ни как не вписывались в элементарные модели по анатомии о строении тела. Дело в том, что человек это сплошная физика, и врачей которые плохо знают физику и законы логики, вообще нельзя подпускать лечить людей.
Пошел делать МРТ позвоночника в центр Дикуля, заодно зашел к местному неврологу.
К тому времени, а это было в августе 2009 г. мне было удобно стоять и лежать, а сидеть и вставать было больно. И этот факт не как не вписывался в то, что эти боли возникают от давления грыжи на нерв. По каким то странным и не объяснимым обстоятельствам, грыжа начинала давить, когда я сижу и встаю из положения сидя. Поэтому я заподозрил, что боли вызывает не грыжа, что врачи тут, что то путают. Врач в центре Дикуля начал назначать мне разные процедуры, но я решил пока делать физиотерапию и упражнения на тренажерах. После цикла из 6 занятий боль в мышцах стала проходить. Я подумал, что все нормально процесс излечения пошел и начал больше себе позволять, пить пиво и есть соленое. После пива и соленого опять возникло обострение и боли в мышцах. Но после занятий на тренажерах, боль опять проходила. Но я опять не рассчитал нагрузку и опять возникло обострение я слег.
Пока лежал, начал больше читать информацию и изучать вопрос с болями в области поясницы Прочитал книжку «Поясничные» боли. Диагностика, причины, лечение. Автор П.Л. Жарков , А.П. Жарков, С.М. Бубновский, где хорошо описаны как и почему возникают эти боли. Всем кто занимается лечением болей в поясничной области, рекомендую почитать эту книжку.
В этой книжке я нашел нормальное, логичное объяснение причин болей и то как правильно надо проводить диагностику и лечение подобных заболеваний. Грыжа тут ни причем, боли вызывают мышцы, сухожилия, которые получили и получают не совсем адекватную нагрузку. И поэтому ни чего вырезать не надо, а надо заниматься укреплением мышц и сухожилий. Объяснения в этой книжке вполне логичны и сходятся с теми наблюдениями за болью которые я проводил. Соответственно теперь я буду лечить мышцы и сухожилия, а не грыжу, так как грыжа тут не причем.
После того как я прочитал, что проблема в мышцах и сухожилиях, я стал лежать и спать на ровной, но мягкой кровати, что бы мышцы могли расслабляться и боли стали заметно меньше. До этого спал на твердой кровати, боли не проходили. Рекомендую лежать на ровной, но мягкой кровати.
Теперь немного о врачах и физике. Если врач плохо знает физику, он вообще не представляет какие процессы, по каким правилам и законам происходят в организме человека. И поэтому зачастую, врачи не могут вылечить людей, так как они во первых не правильно ставят диагноз, т.е. не правильно определяют причинно следственную зависимость. Во вторых, они не отслеживают процесс лечения, им даже в голову не приходит, что то лечение, которое они назначают, может оказаться не правильным. Т.е. врачи действуют наугад, угадал не угадал, повезло не повезло.
Могу дать совет, когда общаетесь с врачом, спросите у него, что у него было в школе по физике.
Продолжение следует….
Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:
С чего начать.
Сначала нужно провести обследование и поставить правильно диагноз, т.е. выяснить причинно следственные связи боли. Что болит и почему болит, что и как надо лечить.
Так как у вас сильные боли, это скорее всего результат травмы или перенапряжения опорно двигательной системы.
Для тех кто живет в Москве, рекомендую обращаться в
Московский центр медицинской реабилитации № 10 или в ЦИТО (Центральный научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии им. Н.Н.Приорова )
Московский центр медицинской реабилитации № 10
Город: Москва, Некрасовка пос.
Адрес: Вольская 2-я ул. 19 (Посмотреть на карте)
Телефон: (495) 706-69-48
ЦИТО
Адрес: 125299, Москва, ул. Приорова, 10.
Проезд ст. метро "Войковская", тролл. No 57 до ост. "Улица Приорова"
Взрослая поликлиника ФГУ ЦИТО
тел. 601-43-13, 601-43-00
Детская поликлиника ФГУ ЦИТО
тел. 8(499)153-51-71
Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
.
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
SKD
Возраст: 61
Зарегистрирован: 31 Янв 2009
Сообщения: 19
|
|
Kybertek. Вы розсуждаеете о логике происхождения боли в спине,
а у самих нет результатов МРТ, где же Ваша логика?????
|
|
|
|
|
|
   |
 |
Kybertek
Зарегистрирован: 07 Дек 2009
Сообщения: 2
|
|
| SKD писал(а):
|
Kybertek. Вы розсуждаеете о логике происхождения боли в спине,
а у самих нет результатов МРТ, где же Ваша логика?????
|
МРТ я сделал. МРТ выявило грыжу, но я считаю что ПРИЧИНА боли не из за грыжи, грыжа как правило сопровождает это заболевание, но не является ПРИЧИНОЙ боли.
Давайте разберем физику процесса.
Боль в поясничной области, в левой ягодице и в ноге, например появляется когда я лежа на спине, поднимаю и сгибаю голову вперед. Раньше боль в левой ягодице была, когда я сидел и проходила когда я стоял, но была сильная боль в левой ягодице в момент вставания. Т.е. боль возникает когда работают мышцы.
Когда говорят про боль из-за грыжи, это объясняют тем, что грыжа давит на проводящий нерв. Но у проводящего нерва другие функции, он проводит сигналы от нервных окончаний, как провод от датчиков. Проводящий нерв не может выполнять функцию нервных окончаний и вырабатывать болевые сигналы. Сигнал вырабатывает нервный датчик, нервное окончание, а не проводник, который просто передает сигнал.
Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:
Вам не кажется странным, что у всех у кого возникает грыжа, она вызывает одинаковые или похожие болевые сигналы? Грыжи возникают разные, а болевой сигнал одинаковый, как такое можно объяснить?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Vladimir_G5
Возраст: 49
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2172
голосов: 8
|
|
Грыжи возникают разные, а болевой сигнал одинаковый, как такое можно объяснить?
Болевые сигналы разные, не надо утрировать.
У нервов еще есть питание, если оно нарушается будут проблемы, впрочем как и в любой электронике  , раз уж про провода речь пошла.
Вы уж раз такой физик создайте математическую модель биомеханики тела, будете потом спорить с остеопатами про причины болей
И остальным было бы интересно, ввел перекос в градусах по позвонкам, ротации всякие, разность длины ног и т.д., а на выхоже получил гипертрофию одних мышц и гипотрофию других, а потом к примеру подключил доп. условия - нарушения в шее скажем и оценил как таз перекрутило и на какие мышцы надо нагрузку дать.
|
|
|
|
|
|
  |
 |
jurok35
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Май 2009
Сообщения: 150
голосов: 1
|
|
| меня вот какой момент настораживает- у кого нибуть было сильное растяжение плеча? сухожилий...или локтевого сустава?...у меня было...так вот боль полностью исчезла года через три, а до этого любое неловкое движение-и сильнейшая боль...а в спине я так понимаю мышцы намного сложнее находятся...
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
RIO
Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 Авг 2009
Сообщения: 112
Откуда: У моря
голосов: 1
|
|
Kybertek интересный у Вас род деятельности, всегда интересовало что-то подобное. Особенно, всякого рода внедрения чего-нибудь искусственного в живой организм =)
По большому счету Вы правы, только исключать то, что могут быть последствия от разрушения межпозвонкового диска я бы не стал... Думаю практикующий и видавший нейрохирург Вам это скажет.
Для себя сделал вывод:
1. убрать причину проблеммы, которая кроется в мышцах, до того как возникнут реальные проблеммы и придется оперироваться.
2. если показания к операции на столько явны, то не надо выпендриваться, дать хирургам тебе помочь, чтобы не было хуже, а потом снова убирать причину из-за которой возникли проблемы.
Добавлено спустя 28 минут 30 секунд:
jurok35
У товарища моего, были проблемы с плечем, долгое время мучился, но вел активный образ жизни игра в баскетбол, пинпонг. После окончания института, плече перестало беспокоить так-как жизнь офисно-барная =)
Мышцы спины держат позвоночник и всегда в работе, только в горизонтальном положении отдыхают. Поэтому и боль чувствуем постоянно.
|
|
|
|
_________________
1класс-гимнастика/2класс-самбо/3-5класс-карате/6-8класс-баскетбол/9-10класс-легкая атлетика(жим-100,присед без пояса-140)/11-1курс-бокс/2-3курс-качалка без вертикальных нагрузок/далее бег после работы,скакалка/случайное падение на спину=грыжи =)
|
|
 |
|
Chukla
Зарегистрирован: 30 Июл 2009
Сообщения: 13
Откуда: Москва
|
|
"Kybertek пишет: но я считаю что ПРИЧИНА боли не из за грыжи, грыжа как правило сопровождает это заболевание, но не является ПРИЧИНОЙ боли."
А как тогда объяснить причину ухода боли после операции удаления МПГ?
"Kybertek пишет: Когда говорят про боль из-за грыжи, это объясняют тем, что грыжа давит на проводящий нерв. Но у проводящего нерва другие функции, он проводит сигналы от нервных окончаний, как провод от датчиков. Проводящий нерв не может выполнять функцию нервных окончаний и вырабатывать болевые сигналы. Сигнал вырабатывает нервный датчик, нервное окончание, а не проводник, который просто передает сигнал.
Если уж так сравнивать (свое время занимался авто-электрикой) если после аварии, не освободить кабель каналы то пучки проводов перетирает так что "Глюки" идут такие... , а еще сечение провода при сдавливании изменяется и он не может пропускать сколько надо...,, а еще можно сравнить с сантехникой: если сдавить шланг?...
|
|
|
|
|
|
| |
|
Kybertek.
Зарегистрирован: 08 Дек 2009
Сообщения: 8
голосов: 2
|
|
| Chukla писал(а):
|
"Kybertek пишет: но я считаю что ПРИЧИНА боли не из за грыжи, грыжа как правило сопровождает это заболевание, но не является ПРИЧИНОЙ боли."
А как тогда объяснить причину ухода боли после операции удаления МПГ?
|
После удаления МПГ боль не всегда проходит.
Боль может проходить, так как операция изменяет тонус мышц и потом еще применяют серию реабилитационных воздействия на эту область.
Это все может влить на мышечную систему.
| Цитата:
|
Если уж так сравнивать (свое время занимался авто-электрикой) если после аварии, не освободить кабель каналы то пучки проводов перетирает так что "Глюки" идут такие... , а еще сечение провода при сдавливании изменяется и он не может пропускать сколько надо...,, а еще можно сравнить с сантехникой: если сдавить шланг?...
|
В том то и дело что идут "Глюки", а в данном случае при МПГ наблюдаются устойчивые болевые ощущения с четкой локализацией, а не хаотичные боли в разных участках.
Вы можете случайным образом влиять на проводник и получать устойчивое изменение сигнала ?
Болевой сигнал возникает в нервных окончаниях, а проводящий нерв только его проводит. Вы можете воздействуя на провод, получить такой же сигнал как с датчика к которому он прикреплен?
|
|
|
|
|
|
| |
|
fatus
Возраст: 51
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
|
|
Как физик физику.
У вас есть отверстие между позвонками, через которые выходят нервные корешки, которые потом переходят в нервы, идущие к конечностям. Когда вылезает грыжа, она придавливает корешок к краю отверстия - костям. Что произойдет с тряпкой, если ее придавить к камню камнем - предлагаю поэкспериментировать (ответ - даже при не очень сильном взаимодействии образуется дырка). Грыжа конечно не камень - но тоже достаточно прочная субстанция.
Через отверстия разных позвонков выходят разные нервы, поэтому по характеру болей можно определить какой из корешков не в порядке.
Поему боли не уходят после операций - тема отдельная. Но думаю что если не затягивать с нахождением корешка под давлением - боли уйдут. А если затянуть - то возможны различные процессы...
|
|
|
|
|
|
  |
|
Chukla
Зарегистрирован: 30 Июл 2009
Сообщения: 13
Откуда: Москва
|
|
"Kybertek пишет: После удаления МПГ боль не всегда проходит.
Боль может проходить, так как операция изменяет тонус мышц и потом еще применяют серию реабилитационных воздействия на эту область."
Боль проходит из за отсутствия давления на корешок который отвечает за сигнал от нерв. ок. к мозгу. Почему не проходит предположить не могу, возможно из за отмирания- на моем примере боль прошла а чувствительность не восстановилась.
"Kybertek пишет: В том то и дело что идут "Глюки", а в данном случае при МПГ наблюдаются устойчивые болевые ощущения с четкой локализацией, а не хаотичные боли в разных участках."
В том то и дело каждый корешок отвечает за свой участок. На моем примере: L4-L5 грыжа справа, были боли, описать не могу, чувствительность была. После операции боли нет а чувствительность потеряна: на голени по внешней стороне и на ступне от большого пальца по верхней поверхности до сустава, L5-S1 грыжа слева, боль и онемение: бедро по внешней стороне, ступня от мизинца до пятки по внешней стороне- после операции боли нет.
"Kybertek пишет: Вы можете случайным образом влиять на проводник и получать устойчивое изменение сигнала ?"
Да могу- его можно "закоротить" на массу. На моем примере: после операции хирург сказал: были спайки (чем не масса?) операция шла на 2 часа дольше чем он планировал, может из за этого потеря чувствительности на правой ноге, ведь до операции ее не было.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Людмила Юрьевна
Зарегистрирован: 21 Май 2008
Сообщения: 42
|
|
| Существуют методики безоперационного лечения межпозвонковых грыж.А знание физики врачу дают ещё в мед.институте.Вот вопрос кто и как физику знает.
|
|
|
|
_________________
Клиника здоровой спины Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
 |
|
Kybertek.
Зарегистрирован: 08 Дек 2009
Сообщения: 8
голосов: 2
|
|
| Людмила Юрьевна писал(а):
|
|
Существуют методики безоперационного лечения межпозвонковых грыж.А знание физики врачу дают ещё в мед.институте.Вот вопрос кто и как физику знает.
|
Людмила Юрьевна, давать то дают, но мало кто берет.
А вы кто по специальности ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
ЖЖ
Зарегистрирован: 19 Ноя 2009
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Kybertek:
«Невролог сразу высказал предположение, что у меня грыжа, грыжа давит на нерв и поэтому возникают боли.
Грыжа тут ни причем, боли вызывают мышцы, сухожилия, которые получили и получают не совсем адекватную нагрузку. И поэтому ни чего вырезать не надо, а надо заниматься укреплением мышц и сухожилий.
Когда говорят про боль из-за грыжи, это объясняют тем, что грыжа давит на проводящий нерв. Но у проводящего нерва другие функции, он проводит сигналы от нервных окончаний, как провод от датчиков. Проводящий нерв не может выполнять функцию нервных окончаний и вырабатывать болевые сигналы. Сигнал вырабатывает нервный датчик, нервное окончание, а не проводник, который просто передает сигнал».
Может предположить такую связку: грыжа давит на проводящий нерв (он не только проводит сигналы от мышц в мозг, но и наоборот) – сдавленный проводящий нерв не может проводить адекватную импульсацию (а это адекватное питание (кровоснабжение), сигналы для сокращения мышцы) – мышцы, связки слабеют и не могут адекватно среагировать на нужное движение и - нервные окончания в них вырабатывают болевые сигналы.
Я не спорю, что нужно заниматься укреплением мышц и сухожилий, но грыжа не может быть не причем.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Kybertek.
Зарегистрирован: 08 Дек 2009
Сообщения: 8
голосов: 2
|
|
Процесс заболевания это продолжительный, сложный и комплексный процесс, в этом процессе задействованы различные системы организма - ментальная, эмоционально психологическая, физиологические системы. Сколько времени вам понадобилось, что бы заболеть? Я Вам рекомендую запастись терпением, потому что для настоящего выздоровление, тоже нужно время.
Я Вам рекомендую подходить комплексно, к процессу лечения и выздоровления.
Нужно предпринимать действия на следующих уровнях вашего организма.
1. Ментальный.
2. Эмоционально психологический.
3. Физиологический.
Вам нужно активизировать Ваши восстановительные ресурсы организма, и вашей иммунной системы.
Что нужно делать:
Сначала найдите врача, который поставит вам диагноз. Нужно провести комплексное обследование опроно-двигательного аппарата и определить, что у вас есть еще, кроме крыжи. А считаю, что основную боль вызывают мышцы, связки и сухожилия, которые вы повредили.
Ментальный уровень.
1. Нужно полностью взять на себя ответственность за свое заболевание и выздоровление. Ответственность это НЕ в том смысле, что найти виноватого и наказывать, а признать что это вы сами сделали так, что ваш организм заболел и вы сами также можете сделать так, что бы ваш организм выздоровел. Т.е. вы сами берете на себя ответственность за свое выздоровление, и признаете, что выздоровление в первую очередь зависит от вас, от ваших мыслей и от ваших действий. На ментальном уровне провести проработку и определить, почему Вам было выгодно заболеть? Какие мысли вас привели к болезни?
Какие уроки вы вынесли из болезни, что полезного вам дала болезнь, какую полезную информацию вы получили в результате болезни? Как это не странно звучит, нужно выявить, что полезного вам дала болезнь.
Так же Вам нужно выяснить, какие мысли и какие негативные установки мешают процессу вашего выздоровления? Какие положительные мысли помогают вашему выздоровлению? И соответственно негативные мысли нужно убрать или ослабить, а позитивные усилить.
Эмоционально психологический уровень.
2. Вам нужно определить какие негативные эмоции вызвали и сопровождали появление болей и болезни. Что вы переживали, когда у вас начались появляться боли? Как и почему вы эти боли пересиливали? Нужно поблагодарить свой организм, за то, что он сопротивляется и сигналит вам болевыми ощущениями. Какие негативные мысли и эмоции сопровождают и поддерживают болевые ощущения? Для чего вам нужны эти негативные эмоции, что они вам дают, какую они выполняют функцию для вас?
Какая от них польза, что это вам говорит, какую вы получаете от этого информацию, от этих негативных эмоций?
Физиологический уровень.
4. Этим должен заниматься ваш лечащий врач. Провести обследование, поставить диагноз, назначить лечение и отслеживать процесс лечения. Тут я могу рекомендовать внимательно, серьезно и основательно подходить к поиску и выбору лечащего врача. От врача много будет зависеть. Если есть возможность привлеките 2-3 врачей.
На физиологическом уровне вы сами можете отслеживать правильное питание и процесс обмена веществ и кровообращения организма. Т.е. вам нужно делать минимальную гимнастику лежа. Осторожно двигать руками, ногами, головой. Гимнастика нужна, что бы поддерживать нормальный приток крови к вашим участкам тела, которые болят.
|
|
|
|
|
|
| |
|
ЖЖ
Зарегистрирован: 19 Ноя 2009
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Kybertek.
"Нужно полностью взять на себя ответственность за свое заболевание и выздоровление. Ответственность это НЕ в том смысле, что найти виноватого и наказывать, а признать что это вы сами сделали так, что ваш организм заболел и вы сами также можете сделать так, что бы ваш организм выздоровел. Т.е. вы сами берете на себя ответственность за свое выздоровление, и признаете, что выздоровление в первую очередь зависит от вас, от ваших мыслей и от ваших действий. На ментальном уровне провести проработку и определить, почему Вам было выгодно заболеть? Какие мысли вас привели к болезни?
Какие уроки вы вынесли из болезни, что полезного вам дала болезнь, какую полезную информацию вы получили в результате болезни? Как это не странно звучит, нужно выявить, что полезного вам дала болезнь".
Очень похоже на рекомендации как бросить есть и похудеть, если заменить «заболевание» – лишний вес, а «выздоровление» – похудение..
«А считаю, что основную боль вызывают мышцы, связки и сухожилия, которые вы повредили». А можно конкретнее как повредили (в свете МПГ).
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
