Автор |
Сообщение |
log
Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30
|
Добавлено: Пн Авг 10, 2009 11:21 am Заголовок сообщения:
Диагностика или фокусы?
|
|
|
Уже насколько раз попадал к врачам которые диагностировали состояние, предлагая сопротивляться коленом, предплечьем, кистью при разном положении туловища, головы, наклона шеи и тп
Из этого делаются какие то выводы, тут непорядок, там непорядок. После чего предлагают ходить на лечение?
Это действительно точная диагностика?
В чем суть этой диагностики и в чем заключается последующее лечение?
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ortobio
Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 10, 2009 3:59 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Это мышечное тестирование - кинезиология (наука о мышцах). Дает возможность оценить состояние мышц и их тонус. Т.е. определить мышечный дисбаланс в ОДА, учитывая взаимосвязи с другими органами и системами. На основании мышечного тестирования составляется план последующего мануального лечения. Метод хорош тем, что из разряда тестирования плавно переводится в разряд лечения. Лечение сводится к снятию спазмов и мышечно-фасциальных зажимов и естественно мышечно-сосудистых-невральных синдромов специальными мягкотканными и постизометрическими техниками. В умелых руках очень действенный метод.
|
|
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
log
Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:58 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Подскажите пожалуйста такие умелые руки
Здесь или в личку
А если доктора при этом не интересует мрт с грыжами мпд это нормально или нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Karina
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 13
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 6:39 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Вот и я тоже таким вопросом задаюсь. Некоторые смотрят на спину ,ставят там точки какие-то и потом диагноз, кто-то исключительно по описаниям
мрт , кто-то по снимкам только.Врачам пожалуй виднее. В центре кинезио терапии в моём городе вообще сказали ,что с грыжей жить можно как и раньше,главное мышцы из тонуса вывести. Кого слушать не пойму ,
а мучаюсь уже 9 месяцев(((((
|
|
|
|
|
|
|
|
Рудик
Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 8:19 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Думаю , что здесь нужен разумный компромис. Например : посмотрели МРТ и показаний к срочной операции не увидели и отложили его в сторону. Затем посмотрели пациента руками - ну типа того где какой тонус повышенный или же пониженный... Между делом неплохо , если врач поспрошает , что , где и как болит , когда впервые и отчего заболело , отчего легче ( от какой то позы , упражнения , лекарства ... ) и где , с каим результатом лечился... Вот такой мининабросок..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ortobio
Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 8:36 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Грыжа это не порок, а просто бренд распиаренный нейрохирургами. Нужно понимать, что грыжа, есть следствие избыточных статико-динамических нагрузок двигательного сегмента. Задача врача найти и удалить причину этих перегрузок, грыжа не будет дальше выпячиваться. Если делать всем подряд МРТ, то грыжи можно выявить у каждого второго... и, что? Кстати, для опытного врача любое исследование является лишь подтврждением его диагноза. Т.е. по клинике можно определить локализацию грыжы вплоть до ее размеров, а МРТ будет только подтвержедием.
|
|
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
vasiav
Зарегистрирован: 27 Июл 2009
Сообщения: 8
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:00 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
ortobio писал(а):
|
Грыжа это не порок, а просто бренд распиаренный нейрохирургами. Нужно понимать, что грыжа, есть следствие избыточных статико-динамических нагрузок двигательного сегмента. Задача врача найти и удалить причину этих перегрузок, грыжа не будет дальше выпячиваться. Если делать всем подряд МРТ, то грыжи можно выявить у каждого второго... и, что? Кстати, для опытного врача любое исследование является лишь подтврждением его диагноза. Т.е. по клинике можно определить локализацию грыжы вплоть до ее размеров, а МРТ будет только подтвержедием.
|
И как этот глаз-алмаз отличит без снимков бехтерева от грыжи или остеопороза?
|
|
|
|
|
|
|
|
ortobio
Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:50 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Для того и существуют клинические симптомы заболеваний чтобы их отличать друг от друга. Ну например: жалуется пациент на боли по задненаружной поверхности бедра и голени, наружному краю стопы и в мизинце, все справа, здесь можно предположить грыжу L5-S1 с копмпрессией корешка справа. Другой пример: жалуется человек на ночные боли жгучего характера по всему позвоночнику, резкая тугоподвижность, скованность движений, субфибрильная температура и т.д. Здесь можно предположить бехтерева....Плюс ко всему этому применяется куча различных суставно-мышечно-фасциальных тестов.. Потом можно и МРТ назначить для подтверждения диагноза. В общем, как-то так...)
|
|
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
Рудик
Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 8:57 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
В основном согласен с ortobio , но есть и некоторые сомнения. С таким же успехом можно сказать , что грыжа это бренд распиаренный неврологами , терапевтами.
Ещё непонятки : если делать МРТ всем подряд , то грыжи обнаружатся у каждого второго - то есть не только у больных с проявлением какого либо заболевания , а и у практически здоровых ( без каких либо жалоб ), ели я правильно понял данное утверждение... Как же тогда опытный врач , который без труда определяет по клинике по клинике не только локализацию грыжи , а даже её размеры !? Ведь грыжа есть , а клиники то нет !
Насчёт примера .... Ну жалуется пациент на боли по задненаружной поверхности бедра и голени и т.д. и всё справа и значит что уже грыжа Л5-С1 с компрессией корешка справа ? Не уверен . А вдруг нервный стволик поддавливается чуток пониже какой нибудь другой бякой , ну вроде напряжённых ,отёкших мышц..или же ещё чем нибудь.. Прошу пардону за недоверчивость... С уважением .
|
|
|
|
|
|
|
|
ortobio
Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 9:47 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Врач после сбора анамнеза, осмотра и проведения тестов может ПРЕДПОЛОЖИТЬ, а не на 100% утверждать размер грыжи и ее точную локализацию. Дальнейшие исследования являются подтверждением диагноза. Грыжи есть у многих, но болят не у всех. Понятное дело, что врач не сможет определить грыжу если она не "болит". При корешковом синдроме L5-S1 есть характерная клиника, а чем именно сдавливается корешок, отеком, грыжей или новообразованием, покажет МРТ. Если нервный стволик поддавливается чуток пониже, то там и клиника совсем другая. Я привел типичный пример...
|
|
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
Рудик
Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 9:27 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Совершенно с вами согласен по причине появленя грыж . Однако считаю , что они не так часто являются причиной тех страданий , которые им приписываются.. и не стоит терять столько времени на сбор анамнеза , осмотр и проведение тестов только для того , чтобы лишь ПРЕДПОЛОЖИТЬ локализацию грыжи и её размер.. Вот , если этим временем дополнить время потраченное на излечение больного..
P.S. Прошу не судить строго , это лишь шутка юмора перед сном. Удачи.
|
|
|
|
|
|
|
|
ortobio
Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 9:46 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Правильно Вы считаете... Я на этом форуме уже какой год толкую, что причиной "страданий" чаще являются синдромы (мышечные, сосудистые и невральные) которые окружают грыжу, а не сама грыжа. А время уделять анамнезу и осмотру необходимо...современные подходы в лечении таковы, что мышечное тестирование, например, плавно переходит в лечебную процедуру (просто изменив амплитуду движения). Так, что спите спокойно. Мы на страже...)
|
|
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 11:34 am Заголовок сообщения:
|
|
|
ortobio писал(а):
|
Так, что спите спокойно. Мы на страже...)
|
Ну да! Если б ещё "нас много на каждом километре"...
Большинство коллег всё-таки по 2 каналам работает.
1. Рентген - остеохондроз - уколы никотиновой кислоты.
2. МРТ - грыжа - операция.
С пропедевтикой просто какой-то сглаз или порча случается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Рудик
Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 12:44 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Ужо проснулся ! Да уж ! Отвыкли люди работать руками ! Да и головой частенько больше отдыхають , чем работають ! Зато куда ни сунься - языком то пашуть с утра до ночи .... Всем удачи !
|
|
|
|
|
|
|
|
log
Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30
|
Добавлено: Сб Авг 15, 2009 10:44 am Заголовок сообщения:
|
|
|
ortobio писал(а):
|
При корешковом синдроме L5-S1 есть характерная клиника, а чем именно сдавливается корешок, отеком, грыжей или новообразованием, покажет МРТ. Если нервный стволик поддавливается чуток пониже, то там и клиника совсем другая. Я привел типичный пример...
|
А у меня чем вызывается?
Снимки тут
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу 1, 2 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
реклама
← Январь 2025 →
Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | |
|
|