Автор |
Сообщение |
Spinet
![](images/avatars//157556880755f455cb4ce63.jpg)
![Позвонить Позвонить](https://spinet.ru/images_diz/tipmeet2.gif)
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
![Репутация: 320.7 Репутация: 320.7](images/reputation_medal_size_1.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif) голосов: 11
|
|
Судя по форуму у разных людей боли в спине появляются и проходят в следствии совершенно разных причин. У кого-то боли появляются после сна, у кого-то после длительных физ. нагрузок и т.д. Ещё интереснее как они проходят. Вариантов так же много, это может быть и после лежания в течении допустим часа и после ходьбы или ЛФК, при чем в зависимости от количества нагрузки.
Почему могут быть на столько разные варианты появления и исчезновения боли?
Можно ли с помощью статистики (повесить вопрос на голосование) получить какую-либо полезную информацию? И если да, то как более правильно сформулировать вопрос и варианты ответов?
|
|
|
|
|
|
![Обезьяна Обезьяна](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_monkey.gif) |
![Скрытый Скрытый](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_hidden.gif) ![Личная галерея Spinet Личная галерея Spinet](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_www.gif) |
|
zuko
![](images/avatars//img_735.gif)
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif) голосов: 3
|
|
to Spinet
Чтобы делать статистические выборки необходима
чистота эксперимента:
Дифференциация испытуемых по нескольким признакам:
1.возрастной
2.профессиональный
3.бытовые условия
4.хроника заболевания
5.пол
6.для женщин-рожала/не рожала
7.антропологический
8.спортсмен/не спортсмен
9.наследственный
10.рацион питания
11.вредные привычки
|
|
|
|
|
|
![Петух Петух](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_cock.gif) |
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея zuko Личная галерея zuko](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
Spinet
![](images/avatars//157556880755f455cb4ce63.jpg)
![Позвонить Позвонить](https://spinet.ru/images_diz/tipmeet2.gif)
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
![Репутация: 320.7 Репутация: 320.7](images/reputation_medal_size_1.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif) голосов: 11
|
|
Это конечно понятно, но такой возможности нет (
Хоть что-то хоть какую-то информацию можно попробовать получить.
|
|
|
|
|
|
![Обезьяна Обезьяна](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_monkey.gif) |
![Скрытый Скрытый](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_hidden.gif) ![Личная галерея Spinet Личная галерея Spinet](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_www.gif) |
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
![Репутация: 83 Репутация: 83](images/reputation_medal_size_3.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Не очень в это верю, так как боль понятие субъективное и ее не померить. Это тоже самое, что пытаться понять различия между "мозжащей" и "тянущей" болью.
|
|
|
|
|
|
![Козел Козел](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_goat.gif) |
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея mdphd Личная галерея mdphd](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
Buzi
![](images/avatars//img_3409.jpg)
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 288
Откуда: Москва
![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
толку от моего ответа наверное немного но после чего возникает перечислю что вспомню.
- если я после сна сразу минут 10-15 сижу за компом.
- перегрузка конечно ассиметричная типа тяжелой сумки в одной руке.
- пиво на ночь с соленой рыбой (креветками).. эх..
- секса (дама сверху)
- волейбол наст. тенис бильярд боулинг
- если меняю колесо на машине там есть такое движение когда укладываешь колесо в колесную нишу в багажнике.
- перемена погоды когда пасмурно сыро..
- поездки на чужой неудобной российской машине или микроавтобусе особенно когда вылезаешь из него.. ночевки на полке в поезде.
все это усиливается если спину продувает..
все что вспомнил..
|
|
|
|
|
|
|
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея Buzi Личная галерея Buzi](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
|
Spinet
![](images/avatars//157556880755f455cb4ce63.jpg)
![Позвонить Позвонить](https://spinet.ru/images_diz/tipmeet2.gif)
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
![Репутация: 320.7 Репутация: 320.7](images/reputation_medal_size_1.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif) голосов: 11
|
|
Тут, с помощью голосования я хочу фишку про влияние движения на боль узнать. И можно ли говорить что при появлении боли после активности говорит о грыже, а если боль проходит после ЛФК или ходьбы, то это говорит о проблеммах с мышцами. Если конечно можно на столько утрировать
|
|
|
|
|
|
![Обезьяна Обезьяна](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_monkey.gif) |
![Скрытый Скрытый](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_hidden.gif) ![Личная галерея Spinet Личная галерея Spinet](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_www.gif) |
Buzi
![](images/avatars//img_3409.jpg)
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 288
Откуда: Москва
![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
по моему ничего не получиться. слишком неспецифичны и неопределимы критерии. У меня например боль с движением может быть никак не связана. спина может вести себя миролюбиво и в совершенно невинной ситуации без каких либо причин проколоть так что мама не горюй..
|
|
|
|
|
|
|
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея Buzi Личная галерея Buzi](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
roman.qpe
![](images/avatars//img_1931.gif)
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
![Репутация: 46.6 Репутация: 46.6](images/reputation_medal_size_4.gif) ![Репутация: 46.6 Репутация: 46.6](images/reputation_medal_size_4.gif) ![Репутация: 46.6 Репутация: 46.6](images/reputation_medal_size_4.gif) ![Репутация: 46.6 Репутация: 46.6](images/reputation_medal_size_4.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif) голосов: 1
|
|
Из не совсем обычного.
Проходит
1. Растяжка в ледяной ванной (во время обострения)
2. Теплая ванная (это уже когда почти выздоравливал)
3. Горные лыжи. (В том году в не самом лучшем состоянии поехал в Кировск.. 2 пары лыж несла моя девушка весом 46кг , я просто не мог - на 4-й день я стал себя чувствовать идеально. В этом году я уже практически здоров.. Ехали в Швейцарию.. неудачно..4 пересадки на поездах и автобусах на мне 2 пары лыж, ботинки, в них засовано куча борохла, и еще тяжелая сумка - спина выдержала, но чуть чуть поныла..а на 4й день катания вообще идеально себя почувствовал. Спина болела у всей нашей компании.. кроме меня)
4. Пузогрейный отдых, когда днем либо плаваешь - либо лежишь на жестком топчане без матраца..
5. Выходной день.. (как ни крути на выходных чувствую себя лучше)
6. Пребывание в хорошем месте.. (во время последней командировки в Париж, просто забыл о спине.. и это при том, что ежедневно ходил часа 4.. а спина тогда мне позволяла обычно не больше 1час 40 мин)
7. Про свою ЛФК писать не буду... уже и так много писал.. помогает шикарно и надолго, но усилий нужно море: как физических (1.5-2 года занятий), так и интеллектуальных - изучение анатомии, поиск у себя слабых мест) Ну и форум Отдельное спасибо -ну practic-у .. без него я бы наверное не справился..
Появляется...
1. Туго перетянутый ремень (цепляет среднюю ягодичную и вызывает ее спазм)
2. Рабочий день...долгое сидение и все такое..
Ну и там на неудобном стуле, долгая ходьба, сон на пузе, секс с дамой на боку..
|
|
|
|
|
|
|
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея roman.qpe Личная галерея roman.qpe](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
![Репутация: 83 Репутация: 83](images/reputation_medal_size_3.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Цитата:
|
И можно ли говорить что при появлении боли после активности говорит о грыже, а если боль проходит после ЛФК или ходьбы, то это говорит о проблеммах с мышцами
|
Я бы так сказал. По крайней мере для хирургии.
Боль может быть острой (резко возникшей или резко усиливающейся), или хронической (постоянной). Имеет значение сила боли (хоть на стенку лезь или постоянная тупая боль). Имеет значение то положение позвоночника, при котором она усиливается.
Острая сильная боль или обострение хрони обычно связана с грыжей, которая является мощным генератором боли - воспаление, в том числе за счет аутоиммунного компонента, связки-мышцы, защитное напряжение и т.д. Постоянные не особо сильные боли в спине говорят о другом - есть проявление неправильной работы всей этой системы - или прокладка (диск) уже стерлась, или есть значимая нестабильность или уже спондилолистез, или спондилоартроз и т.д. То, при каких условиях эта боль появляется, косвенно позволяет предположить, чего стардает. Наклон назад - нагрузка на суставы - боль, значит там не есть хорошо, боль при вертикальной нагрузке после того как походил - нет амортизации - диск сел и т.д. На МРТ все это видно. Соответственно тактика хирургии может меняться, терапии - не очень.
|
|
|
|
|
|
![Козел Козел](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_goat.gif) |
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея mdphd Личная галерея mdphd](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
lenkakar
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Москва
![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Нужно ли удалять севший диск?Клиника: нестабильность -есть,слабость в ноге,постоянное напряжение мыщц там же,мурашки, иногда-боль в копчике.
|
|
|
|
|
|
|
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея lenkakar Личная галерея lenkakar](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
![Репутация: 83 Репутация: 83](images/reputation_medal_size_3.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Цитата:
|
Нужно ли удалять севший диск
|
А зачем его удалять? Его уже нет! Просто можно его заменить на что-нибудь, кость, имплант, протез.
|
|
|
|
|
|
![Козел Козел](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_goat.gif) |
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея mdphd Личная галерея mdphd](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
borison
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 109
![Репутация: 81.9 Репутация: 81.9](images/reputation_medal_size_3.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Боль появляется при езде что в машине что в общесвенном транспорте. Не могу дольше 2-3 часов находится в вертикальном положении. Начинает болеть спина. Ну поднятие тяжестей это понятно (5кг). Наклоны. Дома сижу не работаю. Прозодит, просто проходит и все сам незнаю отчего это зависит. Делаю упражнения ЛФК которые описывались тут на форуме. Резюме под вечер болит сильнее.
|
|
|
|
|
|
|
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея borison Личная галерея borison](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
lenkakar
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Москва
![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![Репутация: 7.5 Репутация: 7.5](images/reputation_medal_size_5.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Чего-то я запуталась немного. В диагнозе стоит: дискоз(хондроз),снижение высоты диска,задняя грыжа -все это означает,что
диск L5-S1 "сел"? Про стеноз канала -ни слова. Немецкий ортопед
сказал про износ примерно на 55 лет и нестабильность. Операцию делать не советуют, говорят,что мне нужно при помощи ЛФК и мягкой
мануалки укреплять "мыщечный корсет",чтобы позвонки перестали
качаться.
|
|
|
|
|
|
|
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея lenkakar Личная галерея lenkakar](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
![Репутация: 83 Репутация: 83](images/reputation_medal_size_3.gif) ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Мы про что говорим, про рентген?
Ну не советуют - ну не делайте. Ваши действия должны определяться только Вашим состоянием и желанием.
|
|
|
|
|
|
![Козел Козел](templates/fisubsilversh/images/icon_chinese_goat.gif) |
![Отключены Отключены](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_offline.gif) ![Личная галерея mdphd Личная галерея mdphd](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_gallery.gif) ![Просмотреть профиль Просмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
|