| Автор |
Сообщение |
Astro
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург
  
|
|
| |
    |
|
|
fatus
Возраст: 51
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
|
|
| А реалии таковы. В соседней палате лежал мужик с грыжей диска в шейном отделе, мучился 4 года. Операция состояла в удалении диска, установки на его место титановой пластины, из кости вырезанной из бедра делалась соединительная ткань. 4 дня в ошейнике - и его выписали.
|
|
|
|
|
|
   |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Про возможность и необходимость регенерации диска (генная инженерия или что угодно) я предлагаю обсудить с участием уважаемых коллег - практика и ортобио, и всех всех всех. Ваше мнение, господа - можно вырастить новый диск, хорошо ли это?
|
|
|
|
|
|
  |
 |
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
читая многочисленные статьи на эту тему, я понял одно - свое горааааздо лучше, чем чужое.
нужно сделать огромный кровоприток к больному месту (упражнения, массажи, мази) и дать шанс диску на регенерацию...
но если не поможет...
|
|
|
|
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
Стволовые клетки - тема наверное перспективная, но требующая еще долгих лет изучений и исcледований. Мое мнение, нужно двигаться в более естественном направлении, раскрывая скрытые возможности организма. В научных трудах давно доказано о самовосстановлении и регенерации МПД в процессе жизни. "Остеохондрозом" болеют многие, если не все, и его болезнненные проявления, когда либо испытывают рано или поздно тоже все. А вот до грыжы доходят не многие. Почему!?? Потому что у одних организм включил компенсацию и диск спокойно регенерировался, у других не включил. Больной "хондрозом" диск несет очень большие перегрузки, его функция утрачивается, далее боль, ГРЫЖА и операция. Сомнительно, что если восстановить структуру диска стволовыми клетками, то восстановятся его биохимические свойства. Например гликозаминогликаны, которые отвечают за поддержание внутридискового давления.
Правильно Рома сказал "свое гораздо лучше и его нужно беречь"
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
 |
|
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
Мы уже затрагивали тему стволовых клеток...
[url]http://spinet.ru/conference/search.php?text=%F1%F2%E2%EE%EB%EE%E2%FB%E5+%EA%EB%E5%F2%EA%E8[/url]
Понятно - первая в списке по ссылке тема - вот эта самая, некоторые не совсем, вернее - не исключительно на тему стволовых клеток, но тем не менее.
В общем, что я хотел бы сказать...
| Цитата:
|
|
Ваше мнение, господа - можно вырастить новый диск, хорошо ли это?
|
Вот сразу видно мастера - задать такой неоднозначный вопрос - не каждому под силу... [::bla::]
И хорошо, и плохо... Смотря с какой точки зрения подойти к проблеме...
Почему хорошо - понятно. Старый - больной - диск вынули, новый - здоровый (да еще под больного выращенный с прецизионным совпадением по параметрам!)
Почему плохо... Тут на грани мистики, но все же - практической, так сказать... Речь не идет о замене, скажем, пораженного диска... Речь в широком смысле о том, к чему, как представляется, могут привести клеточные технологии...
Итак, два принципиальных направления работы со стволовыми клетками (СК).
1) СК вводятся в больной организм и в нем они сами находят "больные" места, перерождаясь в клетки нужной природы и замещая больные и недостающие.
2) Технологию СК используют для создания клона-донора. Потом клона режут как барана, забирая нужные "детали" для ремонта "базового" организма. Вот тут сразу вопрос: хорошо ли это - клоника растить на забой, а потом, как скотину, резать? [::confused::] Сколько я понял из разных умных статей, общественность многих стран так против забоя клоников, что наложила запрет на исследования в области клонирования.
По первому механизму, наверное, обновлять организм будет менее травматично. По второму, наверное, - более. Но, опять, не суть. А суть в том, что тело живущего может быть подвергнуто неграниченному количеству ремонтов - профилактических, текущих и капитальных [::cool::] Т.е. по сути дела - типа бессмертие [: :] Вызов Творцу - и все такое... Старые сказки о главном - философский камень: все - в золото, и вечная молодость [::biggrin::]
Вот они - два нехорошо: !) не хорошо клоников резать, 2) нехорошо с Творцом спорить [::cool::]
А так... Ну конечно хорошо!
Только, как я слышал в одной умной передаче про теломер, теломеразу, стволовые клетки и иже с ними, кто-то из маститых хирургов сказал: инъекции стволовых клеток в организм дают непредсказуемые результаты, а в отношение искусственно выращенных тканей - дайте нам хоть квадратный сантиметр искусственно выращенной из СК кожи...
Т.е. в практическом смысле, если не считать эпизодических пропагандистских статей - пока по нулям. [::bawling::]
|
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Оставим этическую проблему клонирования.
Я на самом деле вот о чем:
Допустим появляется методика - пункционно, в диск вводим нечто, и он вырастает новый.
А есть ли в этом смысл? Поможет ли это? В каких это случаях это можно делать? Не будет ли это по сценарию убрали грыжу - подрастили диск - секвестрирование - убрали грыжу? Или же, пока диск только "черный" ввели - "забелили" - а через какое-то время он опять почернел. Если же, конечно, методика будет очень дешевая, типа пара таблеток, еще можно понять, но это огромные деньги.
Я считаю, что реально помочь с помощью этой методики можно будет помочь очень ограниченному количеству людей. И причина в том, что грыжа диска является лишь звеном в какой-то цепи сложных процессов, про которые мы не знаем (несмотря на все уверения остеопатов), и не можем глобально скорректировать. Поэтому, переоценивая диск, как источник всех бед мы и получаем проблемы после хирургии над ним, и можем получить проблемы и после его "пересадки". Кстати - вы тут все говорили "регенерация" - где это вы видели?
К вопросу о возможности глобальной коррекции. Сейчас занимаюсь проблемой прогнозирования результата хирургии с учетом множества параметров. Одними из основных являются - признаки системной гипермобильности, углы ориентации суставных фасеток, высота диска, угол наклона ПДС. Как можно на них воздействовать?
И еще ремарочка. "Выращивание" диска пока еще никто не проводил. А вот протезы дисков ставят (ТАМ!) уже давно. Протез - это искусственный диск, который позволяет сохранять движение в сегменте. Специально для наших людей - не всякий имплант - протез диска, поэтому с доктором эту тему обсуждайте. Короче - поставили искусственный диск, казалось бы, что может быть круче? Так ведь, все-равно, не абсолют, все равно есть проблемы потом.
Кстати, ортобио, а как насчет прогнозирования?
|
|
|
|
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Цитата:
|
Кстати, ортобио, а как насчет прогнозирования?
|
Чего, "регенерации"? Я не совсем так выразился. Более правильно репаративный процесс в диске. Это относится к начальным стадиям заболевания "остеохондроз". Когда там все почернело, репарации сомнительны. Только лишь выключение этого сегмента из биокинематической цепи и перераспределение нагрузок на здоровые.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
mdphd
Вот поскольку мы пока не знаем, в каком виде будет - если будет - реализована терапия СК - по механизму инъекций, либо по механизму трасплантации органов, мы эти вопросы и имеем: вырастет не вырастет, подойдет - не подойдет...
Моя имха в том, что тут - в чистом виде гадание на кофейной гуще, поэтому практические вопросы - они как-то преждевременны.
В любом случае возможность регенерации дисков либо их замены - огромный плюс. Ну что тут говорить?
|
|
|
|
|
|
| |
|
zuko
Возраст: 67
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
голосов: 3
|
|
  |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
| Цитата:
|
|
я предлагаю обсудить с участием уважаемых коллег - практика и ортобио, и всех всех всех.
|
Обсуждали уже.
Ну, вырастет новый диск - и что?
Если б только в диске было дело.
Лень-то куда девать?
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Дело не в лени, море мнение - если диск вылетел, значит это так надо. Новый вырастить - опять вылетит.
Что, где и с кем я обсуждал вообще не помню. Про диски приходится говорить вообще каждый день. Вообще идеальный вариант - ничего не говорить, а сидеть в операционной - готов-пошел, так ведь нет, всем поболтать хочется. Сказано резать - значит резать!
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Беда-то в чём? Диск неоднороден по структуре. Вырастить - какую ткань растить? Гиалин? Увеличивать количество жидкости в пульпозном ядре?
Имплант - по той же причине не будет полноценной заменой.
Опять же, ни вокруг импланта, ни вокруг выращенного диска ушивание не проведёшь так, чтобы прочность ткани сохранилась.
ИМХО - надо стремиться к спондилодезу. Лучше локальная "бамбуковая палка", чем непредсказуемость в плане прочности сборки.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Цитата:
|
Беда-то в чём? Диск неоднороден по структуре. Вырастить - какую ткань растить? Гиалин? Увеличивать количество жидкости в пульпозном ядре?
|
В целом согласен.
| Цитата:
|
Имплант - по той же причине не будет полноценной заменой.
Опять же, ни вокруг импланта, ни вокруг выращенного диска ушивание не проведёшь так, чтобы прочность ткани сохранилась.
|
Не понял я про ушивание, если честно, технология этого не предусматривает.
| Цитата:
|
ИМХО - надо стремиться к спондилодезу. Лучше локальная "бамбуковая палка", чем непредсказуемость в плане прочности сборки.
|
А вот с этим несогласен. Именно из-за неудач спондилодеза (из-за усиленной дегенерации смежных сегментов) и появилась идея динамической стабилизации и протезирования - еще и функция восстанавливается.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2, 3 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Декабрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | 31 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
