| Автор |
Сообщение |
john54
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: украина
  
|
|
Письмо от 14.06.06г
1) Для Спинет даю информацию к размышлению: я по пробывал искать в форуме ссылку « синдром Элерса-Данло» и дало только мою тему « ЛФК для больных со стажем» . А вот Яндекс указал на тему в остеохонрозе « Помогает ли Бубновский « автор Или. От 11.02.06г. То есть сбоит поиск по теме.
2) Для b-graf : Как пациенту с похожими симптомами. Если можна . то укажите какие ваши упражнения : или на форуме, или вышлите на мой почтовый ящик:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Могу вызвать врача только на дом и то, если найду такого
3) Для ФОРУМА. А вот и-нете вот. что нашел.
О связи гипермобильности с другими проблемами организма почитайте:
Терапевтический архив №11 за 2004 год и
Портал здоровья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку тема» дисплазия соединит. ткани урок №2 для практикующего врача»
/ ну не знаю я как ссылки сохранять. Не могу\
Просто кусок , как ссылка напечатаю:
ДИАГНОСТИКА. Несомненно, что для диагностики ДСТ необходим комплексный подход с
использованием клинико-генеалогического метода, анамнеза болезни и жизни
пациента, клинического обследования больного и членов его семьи, а также
биохимического и молекулярно-генетического методов диагностики (который
невозможен в России).
Этих пациентов видно сразу, как только он войдёт к Вам в кабинет: высокого
роста, худощавые, сутулые «акселераты» с выступающими ключицами и лопатками.
Иногда встречаются маленькие, хрупкого телосложения, худенькие, одним словом,
инфантильные (то есть напоминающие подростков в любом возрасте) диспластики.
Жалобы и анамнез подтверждают ваше первое впечатление, а биохимическое
обследование позволяет определить степень тяжести выявляемых
диспластикозависимых и ассоциированных изменений. Молекулярно-генетическое
обследование для повседневной практики не применяется, поскольку очень дорого,
но научно-исследовательские институты США сообщают о новых и новых успехах в
диагностике наследственной патологии человека.
ЖАЛОБЫ. Самая частая причина обращения к врачу — кардиальная симптоматика и не
только. Эти пациенты «надоедают» всем врачам, начиная с кардиологов,
гастроэнтерологов, ревматологов, пульмонологов и заканчивая ортопедами,
стоматологами и даже косметологами. Врачи всех специальностей обнаруживают
вегетативные расстройства на всех уровнях.
Кардиологи обращают внимание на обилие вегетативной симптоматики, артериальную
гипотензию, жалобы на общую слабость, головные боли, ортостатические проявления
и т. п. Поэтому ведущий диагноз кардиологов — «вегето-сосудистая дистония» или
просто «НЦД». Но необходимо сделать ЭКГ, ЭХОКГ и всё, что вы посчитаете нужным.
От диспластиков можно ожидать всего: в лучшем случае — аномально расположенные
хорды и пролапсы, в худшем — аневризмы аорты и даже — внезапной смерти при
фатальных нарушениях ритма.
Нередко пациента приводят к врачу жалобы на диспепсические явления, неясные боли
в животе, запоры, вздутие живота. Тактика та же – обследуйте: делайте ФГДС, УЗИ,
заставьте сдать анализ кала на дисбактериоз, поскольку у диспластиков очень
часто присутствует дисбиоз вследствие нарушенного гомеостаза, «слабого»
иммунитета. Обычно гастроэнтерологи «отделываются» диагнозом: «Синдром
функциональной диспепсии» или «Синдром раздражённой кишки на фоне дисбиоза» или
«Дискинезия желчевыводящих путей».
Очень опасно, если заинтересованной окажется дыхательная система. За частыми
пневмониями или хроническим бронхитом часто скрываются пороки формирования
стенки бронха и альвеол. Эффект от традиционного лечения может иметь место —
пневмония разрешается, а вот правильного диагноза нет. Каждая новая инфекция (а
кто ими не болеет?) усугубляет ситуацию: формируются бронхоэктазы, обструкция,
нередко появляются приступы бронхиальной астмы… Тогда часто назначают стероиды,
которые в подобной ситуации малоэффективны или вообще противопоказаны. Диагноз,
между тем, написан у такого пациента на «фейсе», нужно только присмотреться.
Установлено, что причиной приступов удушья у диспластиков может быть
гипервентиляция на фоне «несовершенства» центральных вегетативных центров и в
том числе дыхательного. Поэтому таких пациентов нужно учить «правильно дышать».
Идеально для них подходит «дыхательная гимнастика по Бутейко».
Ну и, наконец, возможны жалобы косметического характера и жалобы со стороны
суставов. Но это реже, обычно дети с гипермобильностью, с выворотностью,
повышенной растяжимостью связок идут … правильно, в балет. Или в гимнастику. Для
начала неплохо бы убедиться, что у них нет анатомических дефектов, меньше было
бы смертей среди молодых спортсменов.
АНАМНЕЗ. Мышечная гипотония, грыжи, наблюдение у ортопеда по поводу
кифосколиоза, у кардиолога по поводу болей в сердце, слабость, плохая
переносимость нагрузок, снижение аппетита — все это обычный анамнез наших
пациентов. Когда все это началось, они вам не скажут, поскольку с этим и
родились.
Отдельно нужно уточнить состояние зрения, степень миопии, патологию ЛОР-органов
и по другим системам. Всегда полезно при сборе анамнеза составить
генеалогическое древо или расспросить о внешнем виде ближайших родственников –
ведь половина из них – это наши новые пациенты с подобными проблемами.
Уточните все данные лабораторно-инструментальных обследований, возможно из
амбулаторной карты. Данные о патологическом течении беременности у матери обычно
присутствуют, но где Вы сейчас видели здоровых беременных? Имеет значение
преждевременное излитие околоплодных вод, так как это свидетельствует о слабости
соединительно-тканных оболочек у матери (характерно для синдрома Элерса-Данло).
ОСМОТР: «Совершенно правильно выделен тип астеника, все более
распространяющегося среди современного человека... Вся фигура тонкая, узкая,
длинная: длинная тонкая шея, узкая, плоская и длинная грудная клетка, узкий таз,
слабая мускулатура, крыловидные лопатки... Слабое развитие жировой ткани, тонкая
бледная кожа, вялая мошонка, вялая брюшная мускулатура, наклонность к паховым
грыжам, малое сердце, наклонность к спланхноптозу, подвижные почки...» — писал в
начале ХХ века А. А. Богомолец.
Итак, это астеник.
Для оценки дефицита массы тела можно пользоваться любым массо-ростовым
показателем, например индексом массы тела или индексом Варги.
Деформации грудной клетки бывают воронкообразные (обычные и плосковороночные) и
килевидные (манубриокостальный, корпокостальный и костальный типы). По боковым
рентгенограммам можно измерить их степень, но обычно это делается на глаз, за
исключением экспертных случаев.
Патологию позвоночника (сколиоз, «прямая спина», гиперкифозы, гиперлордозы)
диагностируют клинически и с помощью пробы с отвесом, подтверждают
рентгенологически. Посмотрите сразу симметричность лопаток и плеч.
Долихостеномелия диагностируется при измерении длины сегментов туловища,
например: отношение «кисть/рост» более 11 %, «стопа/рост» более 15 %, разность
«размах рук — рост» более 7,6 см и т. д. Можете спросить, нет ли проблем с
длиной рукавов при покупке одежды — это долихостеномелия и есть.
Арахнодактилия: Скрининг-тест «большого пальца». Большой палец легко
укладывается поперек ладони и в этом положении выступает за ее ульнарный край.
Или: длина среднего пальца кисти превышает 10 см. Или: «Тест запястья». Пациент
легко охватывает запястье мизинцем и большим пальцем так что дистальные фаланги
пальцев накладываются друг на друга. Можно посчитать метакарпальный индекс по
рентгенограмме.
Гипермобильность суставов проще всего оценить по критериям Бейтона. Проводятся
последовательно 5 тестов с обеих сторон:
Пассивное сгибание мизинца на 90 градусов в обе стороны.
Пассивное сгибание 1-го пальца в сторону предплечья при сгибании в лучезапястном
суставе.
Переразгибание обоих локтевых суставов более чем на 10 градусов.
Переразгибание обоих коленных суставов более чем на 10 градусов.
При наклоне вперед при фиксированных коленных суставах плоскости ладоней
пациентов полностью касаются пола.
Максимальная величина показателей по этим тестам — 9 баллов. Показатель в 1 балл
означает патологическое переразгибание сустава на одной стороне, показатель в
1-2 балла означает физиологический вариант нормы, 3-5 баллов расценивается как
умеренная гипермобильность, 6-9 баллов — выраженная гипермобильность суставов.
Можно еще спросить, садится ли пациент на шпагат и может ли закинуть ноги за шею
— это ненаучно, но очень информативно.
Деформация конечностей бывает вальгусная (Х-образная) и варусная (О-образная).
Ее видно.
Деформация стопы бывает 10 типов, но, главное, увидеть, что она есть.
Плоскостопие продольное нужно измерять по отпечатку подошвы (подометрический
индекс), а поперечное — по наличию hallus valgus и натоптышей под 1-м, 2-м, 3-м
пальцами стопы, поэтому носки мы просим снимать.
Состояние кожи оценивается как «тонкая кожа» при наличии видимой сосудистой
сети, как «вялая», если она вялая и как «растяжимая», если безболезненно
оттягивается на 2-3 см в области тыла кисти, лба, под наружными концами ключиц,
либо формируется в складку на кончике носа или ушных раковинах. Здесь же можно
проверить геморрагические проявления, симптом «папиросной бумаги» и оценить
выраженность варикозного расширения вен.
Самую разнообразную патологию можно выявить со стороны ногтей, волос и зубов, а
ушные раковины, как правило, мягкие и легко сворачиваются в трубочку. Малые
аномалии развития (МАР) присутсвуют обязательно. Это может быть: гипертелоризм
глаз, сосков, готическое небо, эпикант, лоб Сократа, низкий рост волос на шее,
сандалевидная щель… Сами по себе МАР не расценивают как ДСТ, знака равенства
между понятиями нет, но они очень близки. Условно говоря, МАР свидетельствуют о
генетических дефектах, но не всегда скошенная челюсть должна расцениваться как
признак ДСТ.
ВИСЦЕРАЛЬНАЯ ПАТОЛОГИЯ. В связи с тем, что соединительная ткань представляет
основу, матрикс всех органов и систем, начиная со скелета и суставов, кожи,
сердечно-сосудистой системы, бронхо-лёгочного аппарата, заканчивая почками и
пищеварительным трактом, необходимо отметить, что «внутренняя» патология при ДСТ
полисистемна, полисиндромна. Наибольший риск представляет сердечно-сосудистая
патология и её осложнения (n=158, 30,7  : торако-диафрагмальный синдром при
деформациях грудной клетки и позвоночника, клапанные аномалии (пролапсы,
миксоматозная дегенерация клапанов, хордального аппарата), расширение и
аневризмы крупных сосудов, нарушения ритма и проводимости сердца при
дополнительных путях проведения, иногда с фатальными аритмиями, миокардиальная
патология в связи с латентным течением миокардитов на фоне первичного снижения
иммунореактивности. Значимыми группами риска являются лица с аномалиями зрения
(n=56, 10,9 , бронхо-лёгочными заболеваниями (n=37, 7,2 с угрозой
осложнений – спонтанный пневмоторакс, кровотечения. Однако самую большую
проблему для врача представляют пациенты со сложной сочетанной патологией многих
органов и систем (n=375, 72,9 , где одновременно требуются кардиолог,
офтальмолог, пульмонолог и другие специалисты. Разнообразие патологии в отдельно
взятой семье ограничено и очерчено определёнными рамками генного «дефекта»,
клинические проявления которого выясняются по анамнезу и в ходе всестороннего
лабораторно-инструментального обследования.
БИОХИМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДИАГНОСТИКИ. Достовернее всего определение оксипролина и
гликозамингликанов в суточной моче. Все это — маркеры распада коллагена,
достаточно объективные и точные критерии ДСТ. Для подтверждения диагноза их
используют редко, нет необходимости, а вот для контроля в ходе реабилитационной
терапии они удобны. Диагноз ДСТ не сложен, нужны только осведомленность врача и
желание взглянуть на пациента повнимательнее
3) Для Практика . К сожалению мы не можем обследовать сердце на предмет пролапса митрального клапана . Я прочитал тему форума » Помогает ли Бубновский». И вот,что получается. Да есть умеренная гипермобильность суставов. Да есть и варикозные вены, и плоскостопие, и ВСД, и тахикардия. Вроде бы нет других признаков ( и после осмотра врачей ранее гинегология, желчный пузырь, желудок и по УЗИ ) . Гемороя нет.
Пролапс - не знаю я. Только по сыну можно предположить что возможен пролапс. Но в ссылке http://diamedcom.ru/php/content.php?group=2&id=2956 видно, что пролапс 1 степени на 2-3 мм это « не криминал». По памяти. ( При приеме на работу химиком –технологом на это не обращают внимание ).
4) А вот КАК ДЕЛАТЬ ЛФК таким больным , как моя жена, это надежда на ФОРУМ. Заранее благодарю.
Если человек прожил 32 года и именно травма послужила началом заболевания, то можно предположить . что врожденная дисплазия соединительной ткани это не основная причина ее бед со спиной. Иван.
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
| Гугль даёт 366 ссылок по запросу "синдром элерса данло"
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
   |
 |
john54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: украина
|
|
Практика лечения Минитагом
1) После недели использования можем рассказать. В первые два дня эффект обезбаливания был явный . Жена даже отзаказалась покупать гель « Денебол». Применяла утром и вечером по 5 минут на точки по атласу в книге с Минитагом.
Через неделю эффект обезбаливанивания ослаб. Применяли на точки V- 25, V - 31, V- 40 по 3 минуты и на болевые точки ( в основном на крестце и между лопаток ) по 5 минут.
За один сеанс до 8 точек по два раза на день, а когда болит по три раза на день.
2) Выше практик предлагал на болевую точку до 15 минут воздействовать. \ Кстати, у нее вся спина болевая точка. \ А Роман писал тоже было привыкание и применяет на болевые точки до 30 минут. Поэтому будет увеличивать время воздействия.
3) На сегодня на первый план выплывают проблемы со спазмом мышц. Вопрос к Практику может быть ей попробывать снять спазм Греветрином для домашнего применения ( облегченным вариантом )?
Я обьясняю цель покупки: не лечить болезни, а обезбаливание и снятие воспаления без таблеток. И мне кажется этого достигаем, доказательство: жена говорит после минитага спать хочется. Но ранее она говорила. Когда не болит спина я сразу ЗАСЫПАЮ. Можно предположить, что эффект обезбаливания есть.
Вопрос Практику: Для больной с такими проблемами, а лучше КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ( смотрите всю эту ветку выше с начала ) , что еще бы ВЫ посоветовали?
Я пониманию ограничения лечения на расстоянии, но нервопатологи не лечат. А « народная медицина» уже не лечит и ничего не обещает. \ Ранее «красиво» обещали, а теперь не обещают . В Украине тоже достаточно «погани»,.\. А потом уже если может помочь. Буду рассматривать где и как достать.
Вопрос к Форуму:
Из материалов Форума я вышел на Греветрин. Но может быть есть другое устройство с аналогичным эффектом? М.б. делают в Украине? Есть ли представитель в Украине?
Я не ленивый. Весь форум с карандашем прочитал. Но вопрос в том, что я не понял какие движения ПРОТИВОПОКАЗАНЫ жене. Поэтому и в теме» Помогает ли Бубновский» говорил , что нет показаний и протвивопоказаний. Что это рулетка. Это исходя из нашего опыта. / Фан говорил тоже « не всем подходит суставная гимнастика» \
Zuko профилактор Евминоа подходит. Жене – нет. В чем дело? Любой шаг непредсказуем результат, но совокупность сделанных шагов цельную картину. Да только понять ее не могу.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 61
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
[url]http://www.bez-lekarstv.ru/equipment-1.html[/url]
Прозвонитесь по второму телефону (330-35-60) или E-mail отправьте. Возможно, как-то утрясётся вопрос с пересылкой.
Если нет, сильно не переживайте. Получение ГРЭВИТРИНа - не самоцель.
Год назад появилась работа Зеленоградского филиала ЛИДО - исследование применения МИНИТАГа в спортивной медицине. При подготовке к соревнованиям мышцы испытывают перегрузки, часто возникают спазмы и миозиты. Не всегда помогает массаж и мази.
МИНИТАГ снимает последствия перегрузки, особенно если применить его сразу.
Т.Е., разминка - боль в мышцах - воздействие на болевую зону.
Тренировка мускулатуры будет продолжаться, а от побочных эффектов избавитесь.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
malus
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 40
Откуда: usa
|
|
| ФАН можно свами посоветоватся по поводу ЛФК,
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
| Да ради Бога, чем смогу, как говорится...
|
|
|
|
|
|
| |
|
john54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: украина
|
|
Фан. Можно и мне вам вопрос задать по ЛФК для моей жены.
Заранее благодарен. Иван.
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
| Братья, я давно весь внимание...
|
|
|
|
|
|
| |
|
john54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: украина
|
|
ВОПРОС Практику
. Можно вопрос по такой ( смотри все выше ) больной? . Она прощупывает на спине мышцы, как РУБЦЫ. Жена говорит» это лечится или грязями, или уколы рассасывающие.в эти мышцы делает врач.» А есть какие-то еще лекарства чтоб эти рубцы рассосать? Что можно еще сделать?
1) Что хорошего. В течении с 20.06.06г по 4.08.06г жена не разу не пила НПВС ( денебол ). « Минитага « двы раза на день достаточно. Но использовала для снятия боли гель чисто растительного происхождения «Артросан».( это чисто киевские дела). Правда и вся спина воспалилась. Раньше такого не было.
Практик. Большое спасибо за совет. Так как поиск в Интернете этой информации по МИНИТАГУ не дал. Ваш практический опыт сильно помог.
2) Упражнения жена делает по-прежнему для острого периода с главной странице. Увеличить их обьем не удалось. Нужно что-то еще для этого. Пожалуйста посоветуйте.
3) По поводу использования «Грэвитрона» для таких больных. Можно вопрос. Жена говорит» я 2.08 растянула позвоночник просто лежа на подушке. Это не проблема. В первый момент легче в этот день. Но на следующий день спина сильно болит.».
Вопрос. С информации на сайте я понял , что упражнения это приток крови в спазмированные диски. «Гревитрон» - это для снятия спазма. Вот это разовое, искусственное растяжение и боль после него не означает ли, что это НЕ ПОДХОДИТ данному больному? Может быть обжегшись на доске Евминова на воду дуем?
Я вообще-то думал, что рубцы после операции и рубцы от изменений в мышцах от отсутствия необходимой нагрузки это разные вещи.
|
|
|
|
|
|
| |
|
john54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: украина
|
|
1) Попытаюсь сам прокомментировать рисунок № 2 и №1 от массажиста. Три изогнутые линии слева это скалиоз «С»-образный , только точек изгиба не две, а три. Справа линия это показывается скрутка его вокруг оси . Инженер начертил бы его в трех плоскостях и это есть вид сверху. Но для народного целителя изометрия не существует.
2) Она - молодец , мануальной правкой сняла тахикардию у жены в грудном отделе. Но обьяснять ничего не хочет. Может быть поэтому-то одна нога выворачивается у жены?
3) Вопрос по практике применения «Терафлекса» и т.д. В книгах я читал, что между позвонков диски очень плохо снабжаются кровью. Поэтому хондропротекторы туда не поступают.
Роман – спаситель наш от Аллы считает, что спазмированные диски сжаты сильно и это причина, что хондропротекторы хорошо работают на плече. И плохо для спины.
ВОПРОС : пробывал ли кто-нибудь применять таблетки хондропротектор и гель» Венитан» на спину втирать? Идея : местное усиления кровотока в позвоночнике?
Еже ли бы, можно было , как спортсмен спину качать. Но не можем. Можно ли зайти с другого конца. И «Минитаг» может быть немного поможет воспаление и отек снять.
4) Практик снимает спазмы «Грэвитроном» и Свинг-машиной. Врачи предлагают миерелаксанты.
По опыту жены. У спортсмена здоровый позвоночник. Но от перетренировки спазм мышц. Миерелаксант за два-три дня расслабил мышцы и все нормально.
Но у человека с больной спиной - расслабил мышцы . а спина не держит и спину заклинило. ВОПРОС: Вот как найти эту середину ( таблетками, упражнениями, чем-то еще ….), что бы разорвать эту цепь ( упражнение-спазм-отек) ?.
И сразу ограничения : тренажеров как у Бубновского дома нет.
Иван.
|
|
|
|
|
|
| |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
2 John
по поводу выворачиваия ноги..
веорятен так же спазм "выворачивающей" мышцы.. если вы скажете, КУДА выворачивается, я Вам смогу ответить, что за мышца..
местное усиленик ровопритока в позвоночнике во время обострения может усилить воспаление 
поэтому осторожен с этим..
лично я втирал ХОНДРОКСИД.. довольно мало толку... думаю весь толк, что был - был от процесса втирания (как бы массаж) а не от собственно мази 
касательно плохого кровообращения сжатых дисков - это не я предположил.. это написано в книгах направления Жарков, Бубновский, Дикуль.. и эту версию уже выдают многие врачи - представители ТРАДИЦИОННОЙ медицины в Москве..
плечевые суставы со всех сторон окружены мышцами, поэтому диффузное кровообращение заведомо выше...
миорелаксанты не устраняют причины спазма и не выравнивают нагрузки мышц в общем смысле... не выводят любимые ДокторомКлимовым соли..
Что касается спин спортсмена и неспортсмена... То по словам Бубновского,
неспортсмена вылечить ему гораздо проще... приходит на тренировки, мышцы начинают работать, развиваться повышается кровообращеиие и человеку становится заметно легче..
Что касается спортсменов.. то в спортивном теле найти "слабое звено" - нужен врач с хорошим мозгом... чпособный думать головой.. шаблонные тренировки не прокатывают..
Хотя с другой стороны по спортсмену достаточно сказать, что делать и он будет добросовстно вкалывать, а застваить заниматься человека, который за 40-50 лет своей жизни ничего тяжелее стакана не поднимал очень проблематично
practic деуствительно профессионал, более того его знания охватывают и современные и нетрадиионные способы лечения спины, и он не рассказывает про соли )
Тока куда-то он пропал Нужно что ли отправить в Тарусу группу активистов, чтобы помочь Практику с ремонтом, чтобы он больше времени проводил на сайте
|
|
|
|
|
|
| |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
| т е ваша методика мануалка и обезболивание??
|
|
|
|
|
|
| |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
а поподробнее?
на этом форуме очень много людей, которые поймут, если вы расскажете КАК вы их кромите?
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 doctorclimov
Ой, доктор! И мне расскажите, как вы кормите мышцы?!
Неужели
| Цитата:
|
глюкоза, рибоксин, аскорбинка,
кокарбоксилаза, можно неотон
|
для этого пригодны?!
Нет, правда, не стесняйтесь, мы все внимание!
|
|
|
|
|
|
| |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
а соли? соли?
их-то как? мануалкой?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
реклама
← Декабрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | 31 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
