•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5956
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 256.8
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2021 9:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

nikolaj66 писал(а):
...первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём.
Ведь умирают не от самого ковида, а от того, что он нашёл слабое звено в организме...

Антиваксеры как никто "уверены", но как показывает практика -мрут точно так же, как и "не очень уверенные".
Из недавних: известный гомеопат, ещё помню какой-то популярный баскетболист, в первую волну: был тренд- лизать ободки унитазов в общественных местах и он тоже лизнул, через 1,5 месяца ковид и RIP... а оба были уверены с своих организмах-то)))
Количество антител определено ВОЗ, есть рекомендованные значения: не менее 300 Bau, но это на 2-3 месяца, лучше больше. Да, активность может быть разная у антител, но не в десятки раз, а только на процентные пункты, т.к. это реакции на уровне белков и важно именно количество, т.к. антитела за вирусами не бегают, а берут числом))
Вот по количеству: зависит от того сколько вируса хватанули, тут как повезёт, но и вывод: чем больше антител, тем - безопаснее.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikolaj66



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 21 Мар 2019
Сообщения: 92

Репутация: 36.1Репутация: 36.1Репутация: 36.1Репутация: 36.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2021 7:22 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

" оба были уверены с своих организмах"
Быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли.
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.


   ОтключеныЛичная галерея nikolaj66Просмотреть профильОтправить личное сообщение
neoines



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 25 Янв 2015
Сообщения: 119

Репутация: 76.7Репутация: 76.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2021 9:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

nikolaj66 писал(а):
" оба были уверены с своих организмах"
Быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли.
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.


РАМН уже давно нет, присоединена к РАН 8 лет назад. Smile

РАН про ковид:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

nikolaj66 писал(а):
" оба были уверены с своих организмах"
Быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли.
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.


А что такого особенного вы знаете о своём организме? Как он реагирует на простуды и ОРВИ?

Ковид-2019 - новый вирус, лучшие специалисты всего мира 2 года уже его исследуют, и всё равно вопросов очень много. В том числе об отложенных последствиях перенесения болезни.


Весы Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея neoinesПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5956
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 256.8
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2021 7:32 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

nikolaj66 писал(а):
...Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.

Состав вакцин опубликован уже давным-давно: и официально в РФ, и в журнале "Ланцет" и в других научных журналах/источниках. Что именно в составе не нравится? Сколько подобных отсылок не видел, ВСЕ от людей, которые НЕ читали этот состав, а ориентируются на информацию, не имеющую отношения к действительности, якобы там: и свинец, и ртуть, и "чипы"/"нанороботы" и т.п...

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

nikolaj66 писал(а):
...быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли..
Эммм... но вы сами упомянули ОБА этих качества в едином ключе! А теперь оказывается, что их нужно противопоставить... Или расшифруйте, а то непонятно Pardon

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4115
Откуда: Москва
Репутация: 305.7Репутация: 305.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2021 11:24 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
nikolaj66 писал(а):
...первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём.
Ведь умирают не от самого ковида, а от того, что он нашёл слабое звено в организме...

Антиваксеры как никто "уверены", но как показывает практика -мрут точно так же, как и "не очень уверенные".
Из недавних: известный гомеопат, ещё помню какой-то популярный баскетболист, в первую волну: был тренд- лизать ободки унитазов в общественных местах и он тоже лизнул, через 1,5 месяца ковид и RIP... а оба были уверены с своих организмах-то)))
Количество антител определено ВОЗ, есть рекомендованные значения: не менее 300 Bau, но это на 2-3 месяца, лучше больше. Да, активность может быть разная у антител, но не в десятки раз, а только на процентные пункты, т.к. это реакции на уровне белков и важно именно количество, т.к. антитела за вирусами не бегают, а берут числом))
Вот по количеству: зависит от того сколько вируса хватанули, тут как повезёт, но и вывод: чем больше антител, тем - безопаснее.


Может что-то пропустил, но часто слышал что измерение антител - это только наша русская забава. Не показатель это.


Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
Подробнее на РБК:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Я Плющева слушаю по этой теме.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Сегодня у него, Комаровский, кстати ))

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Lysikov писал(а):
Состав вакцин опубликован уже давным-давно: и официально в РФ, и в журнале "Ланцет" и в других научных журналах/источниках. Что именно в составе не нравится? Сколько подобных отсылок не видел, ВСЕ от людей, которые НЕ читали этот состав, а ориентируются на информацию, не имеющую отношения к действительности, якобы там: и свинец, и ртуть, и "чипы"/"нанороботы" и т.п...


А не встречалась информация о частоте побочных эффектов от вакцин с похожими составами в рамках многолетних исследований?


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nikolaj66



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 21 Мар 2019
Сообщения: 92

Репутация: 36.1Репутация: 36.1Репутация: 36.1Репутация: 36.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2021 11:51 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.
Винегрет здесь является определением всех отзывов о прививках и вакцинах и ни в коим разе не задевает состав вакцины.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Думаю я, что первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём
Знание здесь указано первичным, а это значит основным. Уверенность здесь является дополнением к знанию.
В жизни не редко случается так, что знание есть, а уверенности, что оно будет работать в практическом исполнении, нет.


   ОтключеныЛичная галерея nikolaj66Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4115
Откуда: Москва
Репутация: 305.7Репутация: 305.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2021 12:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Во-во.
Дайте обзор всех вакцин, которые сделаны по тем принципам и с тем составом, которые сейчас предлагаются от ковида. Сколько из них «завернули» на разных стадиях. Какие побочные эффекты и через какое время появлялись – и будет хоть какая-то информация, с помощью которой можно объективно взвешивать риски. А то ведь есть варианты, когда побочные эффекты от лекарств проявляются через поколение. А это – нормальная ложка дёгтя в этот винегрет, которая делает его совсем не съедобным.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nikolaj66



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 21 Мар 2019
Сообщения: 92

Репутация: 36.1Репутация: 36.1Репутация: 36.1Репутация: 36.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2021 12:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А что такого особенного вы знаете о своём организме? Как он реагирует на простуды и ОРВИ?
Особенного в моём организме ничего нет.
Реагирует он на избыток накопившегося холода в нём, что и вызывает простуды и ОРВИ.
И вот тут я точно знаю, что моему организму необходима моя помощь в избавлении от накопившегося в нём критического количества холода. приводящее к данным заболеваниям. Поэтому я точно знаю, простыну я или нет.
К стати, ковидом я заболел по ленности своей на тот момент. К вечеру перед днём заболевания, очень много пообливался холодной водой да так, что зуб на зуб не попадал и двух слов сказать не мог. Организму требовалась помощь, а я не оказал её.
В тот момент я знал, что простудой обеспечен на следующее утро, вот только не знал, что она будет называться ковидом.
Ну, а состав вакцин меня, по большому счёту, не интересует, ибо при объявлении обязательной массовой прививки, никто меня, да и всех остальных, не будет экзаменовать на знание состава той или иной вакцины.


   ОтключеныЛичная галерея nikolaj66Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5956
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 256.8
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2021 3:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):

А не встречалась информация о частоте побочных эффектов от вакцин с похожими составами в рамках многолетних исследований?

В вакцинах нет ничего, что могло бы проявить себя через много лет. И принцип у них не основан на изменении генома человека. Осложнения возникают по нескольким причинам:
1. Вещества усиливающие иммунный ответ (аллергия, отравление), но то было ранее или на дешёвых вакцинах, стран третьего мира. В РФ и на западе такие вещества уже не применяются. Аллергия на белок вакцины- купируется препаратами в пункте вакцинации.
2. Осложнения из-за самого иммунного ответа: когда антител образуется слишком много или ответ усиливает течение хронических заболеваний. Но это предугадать невозможно и означает, что и при заболевании исход будет таким же или хуже, т.к. вакцина это всё же средство слабее самого вируса.
Многолетние наблюдения помогают набрать статистику, но это не значит, что подобные проблемы будут решены. Скорее просто скорректируют проценты осложнений, состав групп риска и прочее.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
neoines



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 25 Янв 2015
Сообщения: 119

Репутация: 76.7Репутация: 76.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: вчера в 10:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Lysikov писал(а):
nikolaj66 писал(а):
...первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём.
Ведь умирают не от самого ковида, а от того, что он нашёл слабое звено в организме...

Антиваксеры как никто "уверены", но как показывает практика -мрут точно так же, как и "не очень уверенные".
Из недавних: известный гомеопат, ещё помню какой-то популярный баскетболист, в первую волну: был тренд- лизать ободки унитазов в общественных местах и он тоже лизнул, через 1,5 месяца ковид и RIP... а оба были уверены с своих организмах-то)))
Количество антител определено ВОЗ, есть рекомендованные значения: не менее 300 Bau, но это на 2-3 месяца, лучше больше. Да, активность может быть разная у антител, но не в десятки раз, а только на процентные пункты, т.к. это реакции на уровне белков и важно именно количество, т.к. антитела за вирусами не бегают, а берут числом))
Вот по количеству: зависит от того сколько вируса хватанули, тут как повезёт, но и вывод: чем больше антител, тем - безопаснее.


Может что-то пропустил, но часто слышал что измерение антител - это только наша русская забава. Не показатель это.


Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
Подробнее на РБК:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Я Плющева слушаю по этой теме.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Сегодня у него, Комаровский, кстати ))

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Lysikov писал(а):
Состав вакцин опубликован уже давным-давно: и официально в РФ, и в журнале "Ланцет" и в других научных журналах/источниках. Что именно в составе не нравится? Сколько подобных отсылок не видел, ВСЕ от людей, которые НЕ читали этот состав, а ориентируются на информацию, не имеющую отношения к действительности, якобы там: и свинец, и ртуть, и "чипы"/"нанороботы" и т.п...


А не встречалась информация о частоте побочных эффектов от вакцин с похожими составами в рамках многолетних исследований?


Насчёт антител: ВОЗ, похоже, стала заниматься этим вопросом:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

И Плющев привит, насколько я знаю.

Примерно 250 лет назад в России начали делать прививки от оспы. Как бы не всплыли сейчас отложенные побочные эффекты, на фоне ковида. Smile


Весы Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея neoinesПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5956
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 256.8
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: сегодня в 8:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

neoines писал(а):
...Примерно 250 лет назад в России начали делать прививки от оспы...
кстати, крайне интересным способом это происходило: вариоляция, когда здоровому человеку через разрезы на руке протягивали нитки или ткань, смоченную в содержимом оспенных пузырьков (пустул) больного. Инфекция попадала в кровь, человек заражался. Смертность после вариоляции составляла 2%, что немало, НО в 20 раз меньше, чем, если заболеть самому.
Екатерина II была первой, из высоких особ в России, кому сделали прививку и после этого были открыты "прививальные центры". Учитывая 2%, Екатерина II прилично рисковала, но времена были суровые, а люди- практичные. Переболев, она наградила и врача и донора оспы (дворянский титул и земли), на время болезни императрицы дежурила почтовая карета- для спасения доктора, сделавшего прививку, от гнева подданных, если Екатерина умрёт или сильно пострадает. Что во мне вызывает особое восхищение масштабом личности Екатерины))) Даже в этот, не самый просвещенный век, она понимала, что медицина имеет ограничения и доктор делает "всё что может" в такой ситуации.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

P.S. Чисто логически: в мире нет ничего на 100% безопасного. Автомобили (и другие средства транспорта/механизмы): отказывают тормоза и другие системы безопасности, случаются аварии/ДТП, корабли тонут, самолёты падают... Умереть можно даже от таблетки "от головы" и многого- много чего ещё. Понимаете о чём я? Думаю, что вряд ли будет создана вакцина на 100% безопасная и на 100% действенная. Так в Природе не бывает. Хотите- ждите, это как с гаджетами: можно долгие годы годы "ждать самый совершенный аппарат" и не дождаться)))

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4115
Откуда: Москва
Репутация: 305.7Репутация: 305.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: сегодня в 1:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я ничего не имею против прививок от оспы и полиомиелита. Это серьёзные заболевания с большим процентом смертности. С короной – не всё так жутко. 1-3% - это не 50%.
От гриппа я не прививался. Тут - чуть покруче гриппа, но не оспа же.
Если при ковиде смертность выйдет на 1%, а побочные эффекты от вакцины – будут 10%. Я лучше рискну пожить без вакцины. Тем более, что уже переболел.

А по побочным эффектам – тромбоз появляется после Файзера, например.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3