| Автор |
Сообщение |
Medvedya
  
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
  
|
|
Почитав форум я понял, что у меня, с одной стороны, ситуация - "цветочки", с другой стороны - может "чем раньше начнешь, тем лучше закончишь"?
История такая - в 2008 году (мне было 22) случайно нашли центральную грыжу диска L4-L5 6 мм + протрузию L4-S1 4 мм (точного заключения сейчас под рукой нет). Симптомов не было вообще никаких. Прошло почти 8 лет практически нормальной жизни. Да, иногда (раз в пару месяцев) болело в пояснице, но так, на 1-2 по шкале до 10. Активно (минимум 3 раза в неделю) занимался многими видами спорта (в последнее время - бадминтон), причем чем больше спорта - тем реже болела спина.
Беда нагрянула в конце мая. В совершенно скучный день к вечеру я почувствовал странное ощущение в квадриципсе левой ноги. На утро это обернулось его онемением, которое прошло через 15 мин после подъема. Так продолжалось с неделю.
Сделал рентген:
"Лордоз выпрямлен. Небольшая ротация L1, L4 влево. Высота тел LL не снижена. Высота межпозвонковых промежутков не снижена. Левосторонняя люмбализация S1."
А также МРТ:
"Поясничный лордоз сглажен. Передние и задние контуры позвонков с краевыми костными разрастаниями. Межпозвонковые суставы с признаками артроза. МР-сигнал от диска L4-L5 снижен на Т2ВИ за счет дегидратации.
На уровне L4-L5 медианная грыжа до 5 мм (-1мм за 8 лет) на широком основании, деформирующая передние отделы дурального мешка. Позвоночный канал на этом уровне сужен за счет грыжи, артроза и гипертрофии желтой связки (вот это новое). Площадь поперечного сечения - 0,74 кв.см. На уровне L5-S1 циркулярная протрузия до 2,5 мм (-1,5 мм за 8 лет) больше латарализованная вправо."
Назначили поколоть стандартные Мовалис, Мильгаму и ЛФК. ЛФК довольно нетипичное - в стиле "лежа на спине, ноги согнуты в коленях, положить ноги на пол в одну сторону, потому в другую". Но погуглил, вроде такой комплекс действительно существует, ок.
Сначала все как-то утихло вроде, и, думал, пронесло. Не пронесло - к середине лета стал замечать, что немеет левая стопа по утрам, и по утрам же дикое напряжение в спинных мышцах, так что сгибаться проходится через боль. Причем так - проснулся, встал - нога норм, спину сгибаю через силу. Начинаю ходить - начинает неметь, спину понемногу отпускает. Сажусь (ложусь) - как рукой снимает. И так до обеда. А потом все в какой-то момент как выключает и я снова человек.
От 2,5 месяцев ЛФК эффект получился такой: полностью исчезло напряжение в спине, ушли тянущие боли в попе. Вообще везде, за исключение стопы левой ноги я прекрасно себя чувствую. Зона онемения в левой стопе сократилась - сейчас это большой палец ноги и немного рядом с ним, но само онемение стало почти постоянным. "Почти" - это потому, что к этому моменту я обнаружил, что если принудительно выпрямить спину и оттянуть назад плечи (а еще лучше помогает навешенный на спину рюкзак), то онемение хлоп и выключает (реально как выключателем, аж чувствую иногда приятное "потепление" в пальце). Физиологию эффекта я себе слабо представляю, честно говоря. В итоге последние две недели хожу как петух, что само по себе утомляет, да и сейчас "хлоп" потихоньку дрейфует к "плавному" выключению, и что-то мне подсказывает, что скоро и эта лазейка исчезнет.
По знакомству вышел на нейрохирурга в 83 больнице, отправил ему МРТ, тот мне ответил, что надо оперироваться, ибо он говорит, что грыжа секвестированная, и рано или поздно я все равно получу парез стопы, а чем дольше буду терпеть, тем больше будет дегенерация нерва.
Я теперь в раздумьях - вроде сейчас симптомы не катастрофа по сравнению с почти всеми здесь, но стопа-то немеет, и проходить это не собирается.
Но операция штука такая - обратно-то не пришьешь, если что. С другой стороны я не могу пока выйти на хорошее консервативное лечение, где его получить, если мне невролог в поликлинике даже массаж пока не прописывает?
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Medvedya (Ср Сен 28, 2016 10:57 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
| |
    |
|
|
Spinet
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
голосов: 11
|
|
На уровне L4-L5 медианная грыжа до 55 мм (-1мм за 8 лет) на широком основании, деформирующая передние отделы дурального мешка. Позвоночный канал на этом уровне сужен за счет грыжи, артроза и гипертрофии желтой связки (вот это новое). Площадь поперечного сечения - 0,74 кв.см. На уровне L5-S1 циркулярная протрузия до 2,5 мм (-1,5 мм за 8 лет) больше латарализованная вправо."
L4-L5 - 5 мм. имелось ввиду, а не 55.
И вообще, получается что динамика положительная, грыжи уходят?
Если кто из старожилов копал. Какая погрешность в размере грыжи при рентгене, МРТ?
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Spinet (Ср Сен 28, 2016 10:58 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
  |
   |
Ping
Возраст: 52
Зарегистрирован: 25 Апр 2009
Сообщения: 516
Откуда: Москва
|
|
Добрый день!
Мне кажется странным назначать операцию не оценив неврологического статуса пациента, как минимум. Но, Ваше желании раз и навсегда избавиться от проблемы мне очень понятно.
p.s. Если не секрет, кто Вас консультировал в 83?
Просто это клиника, где я делаю все исследования. Я консультировался в свое время у Ларина, он сказал полечиться консервативно, ну а если что -милости просим.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
| Spinet писал(а):
|
|
Если кто из старожилов копал. Какая погрешность в размере грыжи при рентгене?
|
1 мм для МРТ - это погрешность измерения или положение человека в томографе (лег так или чуть так...)
|
|
|
|
_________________
Превращай МЕЧТЫ в ЦЕЛИ! (Подсмотрел, конечно, но очень понравилось.)
|
|
   |
|
Medvedya
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
|
|
| Spinet писал(а):
|
L4-L5 - 5 мм. имелось ввиду, а не 55.
И вообще, получается что динамика положительная, грыжи уходят?
Если кто из старожилов копал. Какая погрешность в размере грыжи при рентгене?
|
- да, конечно 5 мм. Описка, уже поправил.
По миллиметрам динамика как минимум не отрицательная получается, но большой палец ноги достает своим "песочком". Не то, что я прям как принцесса на горошине, я готов прожить всю оставшуюся жизнь с этим "песочком". Мне бы главное, чтобы стопа не повисла - вот на это я не готов.
PS ну и совсем наглость - я бы хотел продолжить активно заниматься спортом еще лет 5-10 - пока достаточно молодой. Сейчас временно бадминтон прекратил, пока отпуск да то-се, вот не знаю - возобновлять ли, или пора в бассейн.
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
| Ping писал(а):
|
Добрый день!
Мне кажется странным назначать операцию не оценив неврологического статуса пациента, как минимум. Но, Ваше желании раз и навсегда избавиться от проблемы мне очень понятно.
p.s. Если не секрет, кто Вас консультировал в 83?
Просто это клиника, где я делаю все исследования. Я консультировался в свое время у Ларина, он сказал полечиться консервативно, ну а если что -милости просим.
|
- да, я не говорю, что вот мне уже выписывают направление на операцию.
Человеческой консультации пока вообще не было - только разговор по телефону с жалобой + МРТ по почте. После чего мне сказали, что по снимку есть показания к операции, но нужен полноценный осмотр для вынесения вердикта и попросили выбить направление на консультацию в поликлинике - вот буду этим заниматься.
Просто я хочу собрать как можно больше мнений, прежде чем решаться на такую радикальную вещь, как операция - все-таки обратно потом не отыграешь.
ЗЫ хотя вот после 2-ух операций: вырезания оторвавшегося куска мениска, и исправления носовой перегородки, мое качество жизни оба раза настолько улучшалось, что я довольно сильно верю с современную хирургию, но все же...
|
|
|
|
|
|
| |
|
Spinet
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
голосов: 11
|
|
Ваше сообщение навеяло такую мысль: «Хирурги всегда берут вариант негативного развития событий».
Вы уже нашли разные варианты воздействия на организм и разобрались с напряжением в спине и болью в мягкой части тела. Как вариант, сможете разобраться и со стопой. Думаю, что можно - но сложно и долго, с разными обострениями по ходу дела (тьфу-тьфу-тьфу).
Хорошее и эффективное консервативное лечение, Вы сможете подобрать только самостоятельно, консультируясь со специалистами разного профиля и чувствуя всё на себе.
А далее – решать Вам.
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Современная хирургия говорит следующее:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Но может лучше бассейн, раз у Вас уже такая беда с мениском. На фиг жёсткий спорт.  ))
Кстати, на счёт бадминтона. Там идёт неравномерная нагрузка опорно-двигательный. Тут, недавно о гольфе говорили. У профессионалов форма суставов меняется. Попробуйте поиграть левой.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Medvedya
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
|
|
| Spinet писал(а):
|
|
Ваше сообщение навеяло такую мысль: «Хирурги всегда берут вариант негативного развития событий».
|
- их тоже можно понять. К ним приходят, когда все уже совсем плохо, поэтому у них и опыт соответствующий.
| Spinet писал(а):
|
|
Вы уже нашли разные варианты воздействия на организм и разобрались с напряжением в спине и болью в мягкой части тела. Как вариант, сможете разобраться и со стопой. Думаю, что можно - но сложно и долго, с разными обострениями по ходу дела (тьфу-тьфу-тьфу).
|
- тоже вчера про это подумал, когда перечитывал свое же сообщение. Просто напряжение в спине и боль в попе не были раздражающими симптомами - я как довольно активный спортсмен вообще плоскопараллельно отношусь к забитым/болящим мышцам. Если бы от ЛФК прошло онемение, но остались боли в попе, я бы даже к врачу не пошел.
| Spinet писал(а):
|
|
Современная хирургия говорит следующее:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
- ну цифры просто офигительные, если честно. Я думал, что все гораздо хуже.
| Spinet писал(а):
|
|
Но может лучше бассейн, раз у Вас уже такая беда с мениском. На фиг жёсткий спорт. ))
|
- скучно в бассейне, что просто застрелиться. Игровой спорт - это азарт, а тут махаешь руками/ногами и ждешь конца сеанса....
| Spinet писал(а):
|
|
Кстати, на счёт бадминтона. Там идёт неравномерная нагрузка опорно-двигательный. Тут, недавно о гольфе говорили. У профессионалов форма суставов меняется. Попробуйте поиграть левой.
|
- левой вообще без шансов, пробовал. Но нагрузка довольно равномерная - по ногам уж точно, а по рукам - то для хорошего удара надо сделать движение, как при гребле кролем, в итоге стороны не перекачиваются. Бадминтон опасен рывковыми и прыжковыми нагрузками...
Добавлено спустя 59 минут 5 секунд:
| Spinet писал(а):
|
|
Современная хирургия говорит следующее:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
|
- у меня только один вопрос: что значит "эффективная" операция? Я так и не смог найти описание реального качества жизни пациента после операции по удалению грыжи. Я нашел только информацию, что "орал от боли - перестал орать". Это очень круто, однозначно!
Но с другой стороны, а что помимо "перестал орать"? На что можно рассчитывать? Такие исследования где-то есть?
Можно ли будет заниматься хоть каким-либо спортом, и каким? Можно будет только плавать в бассейне, или можно будет поиграть в настольный теннис/бадминтон/волейбол - не на олимпийских играх, а с друзьями хотя бы? Покататься на велосипеде, виндсерфинге, беговых лыжах - существуют ли примеры людей, которые способны на это после операции? Потому что все, что я слышал до сих пор - "операция - полдороги к инвалидности, только чтобы не охрометь".
|
|
|
|
|
|
| |
|
comas
Зарегистрирован: 05 Авг 2016
Сообщения: 92
Откуда: Самара
|
|
| та же самая ситуация, грыжи, онемение, активный спорт. начитался историй про реабилитациб после операций и решился пока отложить мысли о ней
|
|
|
|
|
|
| |
|
Medvedya
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
|
|
| comas писал(а):
|
|
та же самая ситуация, грыжи, онемение, активный спорт. начитался историй про реабилитациб после операций и решился пока отложить мысли о ней
|
- и чего делаешь? Онемение-то прошло?
Добавлено спустя 21 минуту 51 секунду:
получил сегодня альтернативное заключение МРТ - просто убийственное:
"На серии представленных для описания томограмм исследование позвоночника проведено с уровня TH10 позвонка. Поясничный лордоз выпрямлен, незначительно выражен левосторонний сколиоз с вершиной на уровне L4-L5 позвонков. Форма и структура тел позвонков на уровне исследования не изменены, структура позвонков однородная, сигнальные характеристики соответствуют костному мозгу. Замыкательные пластинки позвонков на всем уровне исследования неровные, неравномерно продавленные, с тенденцией к формированию грыж Шморля в центральных отделах, мелкими сформированными грыжами Шморля в тела TH10-12, L2-3 позвонков В задних отделах верхней замыкательной пластинке L5 позвонка локальное пролябирование диска в тело позвонка окружено незначительно выраженной зоной отека. Отмечается уплотнение замыкательных пластинок на уровне L4-S1 с незначительно выраженными костными разрастаниями преимущественно вдоль задней поверхности тел позвонков.
Снижена высота дисков L4-L5-S1, структура указанных дисков изменена по дегенеративному типу.
На уровне L3-L4 выявляется левосторонняя фораминальная грыжа диска размерами до 2мм с асимметричным сужением левого бокового канала, возможным объемным воздействием на структуры канала.
На уровне L4-L5 выявляется задний проляпс диска размерами до 5мм со смещением пульпозного ядра, сужением позвоночного канала, боковых отверстий, больше слева.
На уровне L5-S1 выявляется правосторонняя парамедиальная грыжа диска размерами до 2мм с сужением правого бокового канала, аличием костных разрастаний вдоль задней поверхности смежных замыкательных пластинок..
Незначительно выражены признаки спондилоартроза в нижне-поясничном отделе позвоночника, на уровне пояснично-крестцового перехода.
Структуры эпиконуса и конского хвоста дифференцированы, корешки симметричные, не деформированы.
Поясничные мышцы асимметричны.
Заключение: начальные дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника преимущественно в сегментах L4-S1 на фоне грыж дисков L3-L4 (левосторонняя фораминальная), L4-L5 (задняя, размерами до 5мм), правосторонняя фораминальная на уровне L5-S1 с нарушением статики по типу выпрямления лордоза, левостороннего реактивного сколиоза. Начальные проявления спондилоартроза, спондилеза на уровне L4-S1. "
|
|
|
|
|
|
| |
|
кочевник
Возраст: 50
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
голосов: 41
|
|
| Ничего запредельного тут нет, обычная мрт шная страшилка, на пятке стоять можете?
|
|
|
|
_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
|
  |
|
Medvedya
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
|
|
| кочевник писал(а):
|
|
Ничего запредельного тут нет, обычная мрт шная страшилка, на пятке стоять можете?
|
- могу стоять/прыгать в любом положении стопы на любой ноге до посинения (с равновесием только на одной пятке сложно).
Единственная проблема на сегодня - чувство "песочка" в большом пальце левой ноги. Проявляется в положении стоя, но при этом оно уходит, если я оттягиваю назад плечи. Тоже само в положении сидя. А также в некоторых положениях лежа (особенно на спине с вытянутыми ногами на мягкой кровати) - тут спину не оттянешь, поэтому приходится искать "удобное" положение, немного бесит.
Меня просто пугает перспектива остаться хромым, вот и вопрос - втоит ли действовать на опережение, или пока искать консервативные пути.
|
|
|
|
|
|
| |
|
comas
Зарегистрирован: 05 Авг 2016
Сообщения: 92
Откуда: Самара
|
|
| упражнения делаю, сегодня у невролога был, назначила комбилипен, нейромилин, эуфиллин, актовегин, физио, лфк. немеет когда сижу в машине, во время ходьбы, после упражнений на БЯ мышцу, до этого лета онемения никогда не было несмотря на большие размеры грыж и очень сильные боли в пояснице
|
|
|
|
|
|
| |
|
кочевник
Возраст: 50
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
голосов: 41
|
|
| 2мм это не грыжа а протрузия, начальные признаки это бабка на двое сказала, 5 мм это не критично, понаблюдайте, если функция не выпадает, то лучше не резать, не факт что будет лучше и не будет хуже, но это лишь мое мнение, решать разумеется Вам.
|
|
|
|
_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
|
| |
|
Medvedya
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
|
|
| comas писал(а):
|
|
упражнения делаю, сегодня у невролога был, назначила комбилипен, нейромилин, эуфиллин, актовегин, физио, лфк. немеет когда сижу в машине, во время ходьбы, после упражнений на БЯ мышцу, до этого лета онемения никогда не было несмотря на большие размеры грыж и очень сильные боли в пояснице
|
- мне вот физиотерапевт сказал, что у меня как раз мышцы жмут нерв, а не грыжи. Сказал, что от грыж должны быть боли в пояснице, что на стену лезть охота. А если как у меня: постоял - затекло, нагнулся/разогнулся - "растекло", но спина ваще молчком - то надо разрабатывать мышцы, чтоб они "отпустили" нерв. В этом, конечно, есть корреляция с моими внутренними ощущениями. Но за 2,5 месяца его ЛФК у меня почти полностью ушел тонус с поясницы и полностью с БЯ, а затекание хоть и стало меньше, но есть...
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Medvedya (Чт Сен 29, 2016 7:35 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
| |
|
comas
Зарегистрирован: 05 Авг 2016
Сообщения: 92
Откуда: Самара
|
|
| а какими упражнениями тонус с поясницы снял?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Medvedya
Зарегистрирован: 28 Сен 2016
Сообщения: 21
|
|
| comas писал(а):
|
|
а какими упражнениями тонус с поясницы снял?
|
- на ночь, перед сном, делаю микс упражнений из этого видео Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку и того, что дали в поликлинике (они на 50% совпадают). Все делаем медленно и тянуче. Если где-что больно - там останавливаемся и обратно.
по комплексу из поликлиники получается так - минимум первые 2 недели делать только 4 первых упражнения. Потом постепенно вводить оставшиеся. Вместо 5-ого упражнения (которое на боку) мне прописали следующее:
исходно положение - лежа, руки раскинуты, ноги вместе. Перекидываем одну ногу через другую и стараемся положить ее колено на пол. Противоположную руку тянем к полу, головой смотрим вверх.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
