| Автор |
Сообщение |
Buzi
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 288
Откуда: Москва
  
|
|
Подскажите какой критерий для оперативного лечения грыжи и что можно вылечить консервативно.
Вопрос общий может быть всем интересен и мой частный заодно.
У меня такая картина.
L5-s1 правосторонняя парамедианная грыжа до 5 мм
L4-L5 левосторонняя парамедианная грыж диска до 6 мм с деформацией дурального мешка надрывами фибрознного кольца частичной экструзией содержимого и компрессией левого корешка.
Периферических симпотов нет. Так.. спина ноет все время её чуствую, помню о ней, двигаюсь осторожно.
Два нейрохирурга (оба спецы) дали разный ответ.
Первый - нет стойкого болевого синдрома живите пока. Придете когда будет горячо (это что мне ждять пока нога отнимется?)
Второй - канал узкий, грыжа висит над корешком, лучше сделать как можно раньше, все равно она не рассосется, карипазим не добьет, гимнастики тоже толку мало.
Кто из них прав? Сейчас жить вообщем то можно но качество жизни.. я многое не могу позволить что люблю - играть волейбол, настольный тенис, не в состоянии взять тяжелое, поменять колесо у машины.. Бегать даже страшновато.. И на этом форуме разные мнения - кто то считает - операция это край.. Кто то - сделать сразу и не дожидаться осложнений.
Есть какие либо критерии позволяющие прогнозировать каким путем идти?
И как мне быть? Буду признатлен за Ваше мнение.
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Цитата:
|
Подскажите какой критерий для оперативного лечения грыжи и что можно вылечить консервативно.
|
Консервативно можно снять воспаление, отек и венозный стаз в области грыжевого выпячивания и корешка. Стимулировать репаративные процессы в диске и теле позвонка.
| Цитата:
|
Первый - нет стойкого болевого синдрома живите пока. Придете когда будет горячо (это что мне ждять пока нога отнимется?)
|
Правильно доктор сказал. Видно, что компетентен в своем деле.
| Цитата:
|
Второй - канал узкий, грыжа висит над корешком, лучше сделать как можно раньше, все равно она не рассосется, карипазим не добьет, гимнастики тоже толку мало.
|
Здесь просто денег хотят. Что будет с Вами после операции никому не интересно.
| Цитата:
|
Есть какие либо критерии позволяющие прогнозировать каким путем идти?
|
Критерии есть. Стойкая компрессия корешка, спинного мозга и других структр позвоночника с сответствующей стойкой клиникой (боль,выпадение тактильной и двигательной активности).Здесь показана операция. Другой момент, который всем следует знать и понять, что грыжа это следствие, а не причина. Причина в значительной перегрузке пораженного остеохондрозом двигательного сегмента.Его перегрузка как правило формируется из других звеньев позвоночника и ОДА. Например грыжа в поясничном отделе может формироваться из за прблем в шейном. Если не скорректировать эту биомеханику, то эффект от операции частичный, а заболевание со временем, как правило прогрессирует. То пространство в котором находится корешок, анатомически достаточно большое и грыжевое выпячивание, даже самое большое, не в состоянии его компремировать. Вся проблема в компресии венозных сосудов, отека и венозного застоя. Вот они как раз и могут сдавливать корешок. Причиной, повторюсь, является локальная перегрузка ПДС из других отделов позвончника.
Главная задача создать на первых этапах благоприятные условия для функционирования ОДА в усовиях "грыжи". В дальнейшем организм как правило сам компенсирует проблему.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
 |
 |
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Гм.. К словам ортобио и добавить нечего. [: :]
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
 |
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Коллеги - респект!
Единственный коментарий - показания к операции.
Для всевозможных видов дискэктомий (лазер, эндоскоп, стандартная) - основное показание это радикулопатия, явный субстрат по МРТ (грыжа и некоторые другие варианты), устойчивость к консервативному лечению и тенденция к углублению неврологического дефицита.
Существут еще несколько видов операций - спондилодез (удаление диска и блокирование тел позвонков) и наиболее современные - динамическая фиксация или протезирование диска. В этих случаях делается попытка решить проблему болей в спине, с возможнгой сопутствующей радикулопатией. Показания здесь сложнее но неудача консервативного лечения (в полном объеме) - основное.
|
|
|
|
|
|
  |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
2 mdphd
У нас как-то чаще радикулопатией именуют боль.
Не вдаваясь в подробности:
1) каким образом при воздействии спереди (от диска) страдает задний (чувствительный) корешок.
2) каким образом сдавление нервного ствола вместо выпадения проведения импульсов вдруг вызывает их генерацию - что обычно бывает при раздражении чувствительных нервных окончаний.
Тем более, что на сегодняшний день и субстрат боли известен, но его надо щупать. Пропедевтика, 3 курс.
А гораздо удобнее, не думая, прогнать пациента по лучевым диагностикам - рентген с вероятностью 60 - 70% покажет остеохондроз (тем, у кого в руках консервативная терапия), МРТ - грыжу или протрузию (это для хирургов).
А так, в общем, если убрать в сторону нюансы терминологии, то разночтения у нас с Вами нет.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
|
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
1)Задний (чувствительный) и передний (двигательный) корешки идут раздельно только внутри твердой мозговой оболочки, подходя к определенному уровню объединяются и выходят в эпидуральное пространство в "манжетке" из оболочки, где и сдавливаются, сразу оба.
2)Сдавление - ишемия (нарушение кровотока) - боль. Ишемия - некроз (прекращение кровотока) - гибель волокон - отсутствие боли, страдание функции.
По поводу щупать субстрат - не понял.
Современная медицина должна быть доказательной. Лучеваю диагностика - объективна.
Чувствительность человека - субъективна.
|
|
|
|
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Цитата:
|
Сдавление - ишемия (нарушение кровотока) - боль. Ишемия - некроз (прекращение кровотока) - гибель волокон - отсутствие боли, страдание функции.
|
Это все следствие. Что по вашему привело к таким нарушениям?
| Цитата:
|
Современная медицина должна быть доказательной. Лучеваю диагностика - объективна.
|
Согласен. Объективна, но только в статике. Боль, как правило носит статико-динамический компонент. Может стоит здесь поискать причины, т.е. пощупать субстрат. Ну увидите Вы на MPT "остеохондроз" и "грыжу". Что дальше? Вкратце расскажите пожалуйста свой подход к этому вопросу.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
1. Был поставлен вопрос почему СДАВЛЕНИЕ вызывает боль. Ответ - ишемия как результат сдавления. Мы говорим о чисто физическом воздействии. Что привело к таким нарушениям. То есть, почему у человека позвоночник стареет? Не знаю. Точнее могу обсудь все имеющиеся теории, с позиций врача-невролога-нейрохирурга-ортопеда (диск-грыжа-корешок-нестабильность), мануального терапевта (блок в ПДС), остеопата (вообще где-то блок), бабки (сглаз). Ни одна полностью не удовлетворяет, не позволяет применить ко всем людям, все методики эффективны около 90% остальные 10% товарищей болтаются не прикаянные.
2. Лучеваю диагностика бывает функциональной, то есть при движениях. На МРТ нужно смотреть обязательно, иначе под флагом "хондроз" можно пропустить опухоль, травму.
"Остеохондроз"-всеобемлющее понятие, "грыжи" бывают разные. Я всегда стараюсь понять какой фактор в настоящий момент мешает жить человеку, если он "мой", я работаю дальше
если нет - отдаю другому специалисту.
|
|
|
|
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
| Цитата:
|
То есть, почему у человека позвоночник стареет?
|
Почему Вы не знаете!? Думаю знаете! [::] Просто об этом можно очень долго говорить. Наш организм обладает уникальными компенсаторными свойствами. На развитие дистрофических процессов в диске и теле позвонка влияют до десяти факторов. Как правило большую половину из них организм компенсирует, не давая развиваться процессу дальше. Но когда в силу вступает фактор локальной перегрузки пораженного двигательного сегмента, которая формируется в других звеньях ОДА, то организму становится сложно с этим бороться. Далее процесс медленно, но уверенно начинает прогрессировать, до последнего сопровождаясь все той же компенсацией. К ней можно отнести дискомфорт, боль, остеофиты, различные мышечные гипо и гипертонусы и т.д. Если не искать и не убирать фактор перегрузок, доходит до "грыжи", а не компенсированная "грыжа" приводит к операции. Так, что ишемия, есть следствие не просто сдавления. Лично мне больше всего импонирует остеопатический подход. Хорошо развивает клиническое мышление.
| Цитата:
|
Лучеваю диагностика бывает функциональной, то есть при движениях.
|
Вы имеете ввиду функциональные пробы? Эти методы не обеспечивают полной оценки функционального состояния нейрометамера – ведущего патогенетического звена формирования клинически очерченных рефлекторных и радикулярных вертеброгенных синдромов.
| Цитата:
|
На МРТ нужно смотреть обязательно, иначе под флагом "хондроз" можно пропустить опухоль, травму.
|
Конечно. Этот факт несомненно нужно учитывать.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Мне тоже импонирует остеопатический подход, но к сожалению дегенерацию позвоночных сегментов все равно не остановить.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Про сдавление "корешка", реальную причину пояснично-крестцовых болей и методику физикального обследования есть здесь:
[url]http://38.113.218.254/[/url] Жарков П.Л. "Поясничные боли".
Хотелось бы узнать мнение коллег.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
P.S.
То ли я стар становлюсь, то ли всё так стремительно меняется, но основой для постановки диагноза я до сих пор считаю осмотр пациента. МРТ, КТ и прочее - дополнение, уточнение, классификация форм и верификация д-за для прокурора.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
ортобио
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
|
|
mdphd
| Цитата:
|
но к сожалению дегенерацию позвоночных сегментов все равно не остановить.
|
Это понятно. Никто не живет вечно. Но не давать интенсивно развиваться, можно. Меня например пугают протрузии у пациентов двадцати летнего возраста и грыжи в тридцать.
practic
Классический набор обследований для прокурора делать нужно [::], но вот как показала практика оно не всегда информативно. У меня подход в оказании помощи вертеброгенным больным достаточно специфичный, ну и оборудование для этого соответственное. Для определения сегмента нарушающего биомеханику позвоночника и составления правильного плана лечения остеопатичскими техниками я применяю вот это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
Три года с аппаратом работаю, просто не нарадуюсь.
|
|
|
|
_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Хорошая штука, помогает. У меня биорезонанс, для планирования ИРТ использую. Раньше пользовал Накатани, тоже хорошо. И снимки я читаю, нет проблем.
Но всё же основное - пропедевтика.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Я хирург, без дополнительных обследований не могу и не буду. Пропедевтику и неврологию знаю и люблю. Тем не менее огромное количество (на самом деле подавляющее большинство!)опухолей спинного мозга и позвоночника начинают вслепую лечить как "хондроз". И вообще это проблема онкологии - позняя выявляемость. На западе не видят опухолей таких размеров как у нас - находят раньше. Есть методы с почти 100% чувствительностью и специфичностью. Поэтому господа - болит голова, спина, живот и т.д. - полноценное обследование, исключение грубой органики и неврологии, а потом лечите как хотите.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу 1, 2 Следующий
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Ноябрь 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
