•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 8:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ок. Ответ на вопросы - 4 раза ДА. Вот только после обеих операций скажу, что легче ни разу не стало, потому что Coflex -ы стояли на своих местах не более недели.
Спасибо за консультацию. Варианты ясны.
Только не хотелось бы опять промахнуться с динамической стабилизацией (Dynesys).

Остаётся только ещё вопрос - насколько жёсткая фиксация ухудшает качество жизни? Не повиснут ли позвонки на шурупах, вызывая при этом хронические боли? И нужно ли при жёсткой фиксации между позвонками какие-нибудь кейджи засовывать, чтоб не было этого эффекта? Что будет происходить с остатками диска и дугоотросточными суставами после жёсткой фиксации?


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 8:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Dynesys - есть риск промахнуться, конечно же. Если движение вызывает боль (т.е. есть механическая боль) то определить, поможет ли ограничение движения (смысл динамической стабилизации) довольно сложно. Полное выключение движения (смысл фиксации) с этой позиций более прогнозируемо.
Есть понятие фиксация. Это понятие дополнительное. Есть понятие спондилодез (fusion по-буржуйски). Это понятие основное. Спондилодез - это процесс "сращивания позвонков". То есть вместо диска (например) будет мощный костный мост. Собственно диска не будет, его вычистят и запихнут туда кость. Суставы - а зачем они нужны, если движения нет. Их вообще можно резецировать... Фиксация (винты и прочее) - это временная опора, пока кости не сраслись. Когда срастуться - винтики вообще можно удалить.
Кейджи. Дополнительный прибамбас. Смысл - дополнительная стабильность во время сращивания кости. То есть металлический или пластиковый каркас "расклинивает" или как-то по-другому ("вкручивается" или "расправляется") фиксируется между телами. Это дает первичную стабильность. Неизбежно со временем все "разбалтывается" но к тому времени должна вырасти кость. На пояснице много кейджей можно устанавливать только с дополнительной фиксацией винтами (требование фирм-производителей) т.к. есть риск миграции. Тогда смысл в кейдже несколько теряется, хотя определенные плюсы есть (как, скажем, раздельный климат-контроль [::biggrin::] ) Некоторые виды кейджей(которые вкручиваются - BAK, RAY, и который "расправляются" - B-twin) можно ставить отдельно. Про "вкручиваемые" есть ряд негативных отзывов. Про B-twin пока не встречал...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2007 3:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А всегда между позвонками что-то ставят (кость или кейдж), чтобы они сраслись?
Есть вариант, когда просто железками фиксируют, а остатки диска не трогают?
И что происходит в этом случае в отдалённой перспективе?
Мне тут в одном месте предложили какую-то новую доругущую систему (от Medtronic Sofamor Danec) где вместо жёстких фиксирующих балок ставят полужёсткие балки (по5тыс$каждая) напоминающие пружинки, чтобы отчасти сохранить подвижность и сделать плавный переход к здоровому сегменту?

ПРосвятите тёмного?


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 11:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"СРОСЛИСЬ!" - ето про кость, поэтому она нужна - живая, мертвая или искусственные аналоги. Кейдж - дополнительная мулька для первичной стабильности. Вариант только железки - через год они в кости разболтаются (есть риск), и на чем все держаться будет?
Новая система? Можете сказать название? Если пружинки - то это аналог Dynesys - динамическая стабилизация и все такое. См. выше. Гарантировать, что сохранение движения для больного сегмента лучше нельзя. Если обратиться к данным мировой доказательной медицины - еще никто окончательно не доказал, что динамическая стабилизация круче жесткой. Они близки по клиническому эффекту.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 3:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Фирму назвал, а само название - не знаю. Пружинки из железа, они там только в стороны движения немного дают, а сами почти как жёские балки. Знаю только что один уровень жёсткой+один уровень полужёсткой стоит около 17 тыс$.

Правильно я понял, что если мне предложат просто металлом зафиксировать без вмешательство в межпозвонковое пространство - то соглашаться нельзя?

Ещё вопрос: какое расстояние между позвонками делают при спондилодезе? Нет ли раска, что доктора мне его сделают слишком маленьким (то какое оно у меня сейчас между L4-L5 на последнем снимке и из-за чего по моему мнению я ощущаю постоянный сдавливающий дискомфорт, боль и подстрелы.)????


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 3:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кстати, далее следовать этой логике, то получается, что Dynesys это ЛАЖА? Ведь там несущими элементами являются опоры, которые на шурупах держатся, а значит тоже через какое-то время вся эта кострукция разболтается?


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 5:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Можно и без вмешательства в диск - так называемы задне-боковой спондтлодез - это когда фрагменты кости укладываются сзади на сусавы, поперечные отростки. Эффективность такого метода пониже, но он имеет право на существование, только его надо особо тщательно делать.
Расстояние между позвонками делают как в норме. И это не принципиально - его потом не будет (зарастет костью)
Dynesys c позиций этой логики не лажа - при жесткой фиксации конструкции берут на себя весь вес (если нет надежной распорки между телами) - начинают разбалтываться или ломаются. Динамическая фиксация изначально оставлет нагрузку на суставы и диск - смысл не в ограничении движения, а не в фиксации.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 8:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. Откуда берут фрагменты кости?
2. Из какого доступа её забивают между позвонками?

3. Что считается нормой когда делают расстояние между позвонками? Что делают в том случае, если позвоки уже лет 10 как просели относительно нормы (как у меня)?


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 12:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. Если доступ задний то обычно хватает костных фрагментов образовавшихся по ходу доступа, если нет - то из подвздошной кости надо брать. Передний доступ - только из подвздошной. Плюс бывает кость трупная (в России - редко используется) и заменители кости, скажем Chronos
2. Сзади или спереди - определяется из клинической ситуации
3. Норма - как соседние. У Вас - не сильно просели - можно на токой же высоте оставить - это не принципиальный момент


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 6:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я так панимаю, что у меня задний доступ будет, раз Coflex -ы надо выкидывать....
А как из заднего доступа до диска добираются? Ведь забивание костей это уже не микрохирургия?

А что это за фрагменты по ходу операции - из остистых отростков?


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 7:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И про качество жизни после жёсткой фиксации я так ничего ни от кого не услышал.. Никто не успокаивает и все молчат как партизаны. Отсюда Догадываюсь, что дела мои хреновые...


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 7:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как добираются - а как и при удалении грыжи - легко. Кости не "забиваются", есть определенные техничекие ухищрения, а если будут финтики - то можно сначала раздвинуть (промежуток увеличиться) спокойно засунуть косточку, а потом сдвинуть (фрагменты сожмуться). Фрагменты - из дужек, а если остистый отрежем - так и вообще хорошо.
А качество жизни... Вообще жесткая фиксация не так часта в России в хирургии ДДЗП, соответственно - меньше представлена и здесь... Вообще после адекватной выполненной операции должно быть все хорошо. Качество жизни актуально рассматривать лет через 10


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 10:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо за ликбез...

А как вообще во врачебной среде принято - берутся ли другие хирурги переделывать чужие косяки??? Уж больно не хочется опять к этим ...... под нож ложится. Они мне опять предлагают Coflex -ы переустановить. Два раза делали и досих пор ничего не поняли....


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 12:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вы имеете право выбирать. Если были у авторов и не получили адекватного для себя заключения - все приличия соблюдены.
Coflexы переустанвливать нельзя.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кутиныч



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 6:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Нельзя переустанавливать" - имеется ввиду по показаниям?
Или это в принципе вещь для одноразовой установки?


   ОтключеныЛичная галерея КутинычПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3