•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 9:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd, а вот что происходит на L5-S1 загадка.
Нейрохирург после операции сказал, что болело из-за рубцов на корешках, а он "их счистил".
Почему снова болит? У Вас есть предположения? Очень на это надеюсь.


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1046
Откуда: москва
Репутация: 52.1
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 10:23 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

не пойму, почему они один лишь болт в позвоночник вкрутили? (т.е. без скоб для полной фиксации пдс)

ведь после этого очевидно пойдет перегрузка и артроз фасеточных суставов. с массой болевых ощущений


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 3:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У нас всем так вкручивают у кого грыжа большая и нестабильность. Отлаженная операция. И кейджи есть.

Я до операции на L5-S1 и не слышала, что бывают проблемы "поднимающейся вверх нестабильности". Несмотря на обильное прочесывание интернета.
Хотя ежу понятно из знания простой механики, что подобное имеет большую вероятность произойти.

Кстати, когда лежала в отделении (долго, пока ждала очереди на операцию) не было ни одного человека с моей нынешней проблемой и больничное сарафанное радио тоже о подобном не сообщило.
Может это большая редкость как у меня теперь происходит?
Цитата:
ведь после этого очевидно пойдет перегрузка и артроз фасеточных суставов. с массой болевых ощущений

А ведь по идее очень справедливое замечание.
Ничего не понимаю в сложившейся ситуации.


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1046
Откуда: москва
Репутация: 52.1
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 9:41 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

burunduk писал(а):
У нас всем так вкручивают у кого грыжа большая и нестабильность. Отлаженная операция. И кейджи есть.


много веков люди верили, что земля - плоская. карты рисовали, успешно путешествовали. отлаженная, понимаете, модель...

и где же ВАШИ кейджи?

Цитата:
Я до операции на L5-S1 и не слышала, что бывают проблемы "поднимающейся вверх нестабильности".
Хотя ежу понятно из знания простой механики, что подобное имеет большую вероятность произойти.


отнюдь не очевидно. если причина нестабильности - "сама нестабильность" (медики не любят далеко копать), ну или травма в данной локации, то решение очевидно: уберем нестабильность - и жизнь наладится. однако в организме чаще всего одна проблема цепляется за другую. и если причина нестабильности "где-то там", вне этого пдс, то фиксация этого пдс приведет к тому что эта причина будет действовать на соседний пдс, еще имеющий подвижность. а поскольку начало обычно имеет место в самом нижнем сегменте, вот мы и получаем миграцию нестабильности вверх.

Цитата:
Ничего не понимаю в сложившейся ситуации.


где-то mdphd интересную историю приводил про девушку, которую хирурги превратили в инвалида... щас поищу... вот:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
4-й операцией ей вставили слишком толстый протез диска, что при сгибании приводит к разрывному воздействую на фасетки.

в вашем случае замена пусть плохонького, но все же в какой-то степени амортизирующего диска на жесткий металлический болт без фиксации кейджем совершенно очевидно приведет к передаче бОльшего момента силы на фасетки при флексии.

думаю нужно ждать ответа mdphd.
можно еще попытать Dr.Pronko на форуме medhouse.ru


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 4:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to rhombus Спасибо.

Цитата:
и где же ВАШИ кейджи?

В нашей песочнице кейджем врачи называют винтовой титановый имплантат.
Его ставят всем, с кем я лежала в стационаре, т.е. у кого есть нестабильность и грыжа. Ничего др. не предлагается.

Моя история живейший пример тому, что
Цитата:
(медики не любят далеко копать)

А я вот копаю почти десять лет и ничего не выкопала. А мои предположения и рассказы встречающимся мне в реале врачам нафиг не нужны. Ни один не выслушал и 1/5 информации.

Про девушку история действительно душераздирающая.
Ну зачем, зачем я читаю по-аглицки...

Я не поняла Вас:
Цитата:
в вашем случае замена пусть плохонького, но все же в какой-то степени амортизирующего диска на жесткий металлический болт без фиксации кейджем

Что значит без фиксации кейджем?
Мне сказали, что старый кейдж выкрутят, а новый на три позвонка вкрутят. Речь шла не о транспедикулярной конструкции, а именно о жестком соединении позвонков.
Или я в заблужденнии и КЕЙДЖ это что то ИНОЕ, чем у меня между L5-S1 (вытянутая в длину гайка с наружней ресьбой?) Врачи у нас называют это кейджем.

А причину врачи искать и не собираются. А я не соображу никак. Туповата?

Милый доктор mdphd! И все добрые умные люди! Подскажите что делать? Решить нужно до 10 ноября.


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 4:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А что такое
Цитата:
скоб для полной фиксации пдс

Т.е. скобы для полной фиксации пдс.
Как выглядят и функция?


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1046
Откуда: москва
Репутация: 52.1
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 5:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ну вот и облажался я Sad
думал что кейдж это стержень (он же скоба), ан нет: http://www.laparoscopy.ru/article/10220-spinal3.html

87% успеха это хорошо, но что делать остальным 13?
видимо суть я все же угадал, в московском ортоспайне таки делают комбинированную фиксацию: http://www.orthospine.ru/vertebrology/methods/stabiliz.htm

да и тут в третьем абзаце подтверждают: http://www.spineinfo.ru/Systems/keidjzameshenie/


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 11:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я бы не вкручивал пока в организм винтов, надо разобраться с имеющимися проблемами.
- Почти уверен, что имплант, хоть и титановый, на МРТ даст наводочки что ничего не увидим, но тем не менее - нужно МРТ.
- Имплант вкручен, а костного блока то нет - чего искать причину боли в спине, если эта уже перевешивает все остальные?
- Имплант выстоит немного в позвоночный канал - а не является ли он причиной боли в ноге?
-А что происходит на 4-5? есть ли там реальная компрессия корешков?

Нестабильность - политическая проститутка в вертебрологии, как повернешь - так и будет.

Я бы сначал определился с этими проблемами.....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 11:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вообще первый раз в жизни вижу изолированный винтовой кейдж, вкрученный задним доступом....

Всерьез бы подискутировал с автором импланта насчет биомеханических обоснований такой методики....

В принципе, вкрутить то можно все что угодно.....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 2:05 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd
Цитата:
Имплант вкручен, а костного блока то нет - чего искать причину боли в спине, если эта уже перевешивает все остальные?

Мама дорогая!!!
Действительно, НЕТ, хотя при данной операции конкретно обещается, что "позвонки срастутся". Правда, упоминаются более отдаленные сроки, чем 12 месяцев (24). Но пока у меня там и конь не валялся. А поваляется ли - неизвестно...

Цитата:
Имплант выстоит немного в позвоночный канал - а не является ли он причиной боли в ноге?

Я смотрела в стационаре снимки др. пациентов - у кого выстоит имплантат в канал, а у кого нет. По-разному.
:?: Думается, что когда он целиком в теле позвонка - норма установки.
НЕ ТАК ЛИ?

Цитата:
А что происходит на 4-5? есть ли там реальная компрессия корешков?

Мой дохтур (кот. собрался меня оперировать), кажется, вообще пока не обдумывает эту тему. Тревожно.
Покопаюсь еще в этой теме...

Цитата:
Почти уверен, что имплант, хоть и титановый, на МРТ даст наводочки что ничего не увидим, но тем не менее - нужно МРТ.

:?: Т.е. нужно НОВОЕ мрт ТОЛЬКО места, где стоит имплантат? Новое по-обстоятельствам пока не получится. Сегодня сфотографирую по-новой все-все МРТ с кейджем, что есть. И приложу.

Цитата:
Вообще первый раз в жизни вижу изолированный винтовой кейдж, вкрученный задним доступом....

А у нас так в 90% случаев делают.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО mdphd!!!
Поистине глаз-алмаз.
Эх, Ст. Питербург далеко...

Evil or Very Mad Вопросы к моему дохтуру оформляются. И довольно неприятные...

:?: То, что я НИКАК не могу подобрать упражнения и любые мало-мальские активные движения вызывают боль - за КАКУЮ причину?
Эта боль не та, которую нужно преодолевать (корешковую я преодолевала), а какая-то иная. Травматичная. Организм сигнализирует, что движения опасны.
:?: Может ли причиной быть выступающий кейдж и отсутствие костного блока? И что делать в этом случае? Выкручивать и ...???
Это меня очень тревожит, т.к. я всегда могда преодолеть/уговорить/понять организм в плане физ. занятий, а сейчас не могу. Что-то очень не так.

to rhombus
Ну, что Вы! Не расстраивайтесь. Вы очень помогли мне хорошенько обдумать статику и динамику позвоночника и теперь я хор. понимаю функцию фасеточных суставов. И ссылки полезные. Спасибо.


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 2:08 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ох, не зря мой дохтур так оживился насчет СТАРЫЙ КЕЙДЖ ВЫКРУТИТЬ... Не в нем ли основная причина?


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 140
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 7:14 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Еще раз посмотрела по ссылке http://www.spineinfo.ru/systems/keidjzameshenie/Interfixosn/ Спасибо rhombus.

Там кейдж стоит заподлицо, а у меня, если я верно намеряла, он выступает в просвет на 5 мм.

Может быть возникшая выше (L4) нестабильность - это самодеятельность организма по компенсации "выпирания"?
Тогда надо кейдж выкручивать и по новому вкручивать, поглубже?
И параллельно второй?
Нестабильность самоустраниться?
Ой ли?
mdphd скажите, пожалуйста, есть в этом смысл?

mdphv рекомендует не трогать L4 винтиками. Хотела вы на все 100%.
Но как же тогда с нестабильностью?
Она же превратит протрузию в грыжу со временем?


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1046
Откуда: москва
Репутация: 52.1
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 12:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

мдя... похоже хирурги разбираются в механике гораздо хуже чем я в хирургии.
а ведь учет законов механики - существенное условие успеха стабилизации.
посморите сюда: http://www.medscape.com/viewarticle/413541_2
это статья об испытаниях кейджей на получаемую степень стабилизации.
на фотках показаны кейджи трех разных производителей. заметьте, все они ставятся парами.
это же указано прямым текстом: "All of them must be inserted in pairs from a posterior direction into the intervertebral space."
зададимся еще вопросом: можно ли все-таки поставить вместо пары один кейдж?
с точки зрения статики (это раздел механики) - можно, при этом, чтобы не возникало сил бокового смещения, кейдж должен быть установлен симметрично относительно сагиттальной плоскости.
хорошая аналогия - балансирование человека на доске, положенной на цилиндр, который боком положен на пол.
однако задним доступом кейдж вряд ли можно так поставить: мешают остистый отросток и задняя продольная связка.

в любом случае (кейджи, пластины, стержни) конструкция должна быть сагиттально симметричной: http://www.spineinfo.ru/netcat_files/Image/Interfix3.gif
в вашем случае симметрия нарушена, что приводит к нестабильности конструкции.

далее, кейдж заметно выстоит в просвет позвоночного канала. думаю, это грубая ошибка хирурга.
ведь в данном случае торчащий конец болта играет ту же самую роль, что и грыжа диска, которую нынче рассматривают как основной истоник болей в спине и корешковых симптомов.
а закрутить болт глубже - риск выхода его спереди позвоночного столба, длинноват он.

более всего похоже на то, что хирург решил сэкономить, поставив вместо двух кейджей поменьше один побольше. постарался поближе к середине вкрутить, но полной симметрии все равно достичь так невозможно.

так что прав mdphd: не об L4-5 надо думать, внизу и так дров наломали.

что же делать? (вернее, какие варианты я бы озвучил хирургам на предмет возможной реализации)

по-хорошему надо старый болт выкрутить и сделать так как положено, т.е. поставить два меньших симметрично, докрутив таки их чтоб не торчали.
но у вас поверхности позвонков уже рассверлены под старый болт, так что пара новых нормально уже не встанет.
выход может быть в замене на другой тип кейджа вроде того что справа на картинке: http://www.spineinfo.ru/systems/keidjzameshenie/CornerstonePSRosn/
но тут понадобится передний доступ, что в совокупности с удалением старого болта сзади делает операцию заметно сложнее.

вариант попроще: старый болт укоротить и/или вкрутить поглубже, а с другой стороны вкрутить новый поменьше, для симметрирования конструкции, после чего догнаться фиксацией стержнями, приближаясь к http://www.spineinfo.ru/netcat_files/Image/Interfix3.gif .

насчет вопросов хирургу надо заранее поимать, что это может кончиться войной со всеми вытекающими.
например, в истории Анастасии есть эпизод отъема у нее снимков, которые могли бы использоваться для доказательства ошибки хирурга.

и еще. надо хорошо подумать насчет упражнений и физ. нагрузок. для срастания перелома конечность помещают в гипс. для позвоночника нужен как минимум жесткий корсет. и то не факт, что он сможет погасить движения в пдс при значительной физической активности.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 9:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus молодца, есть такая статья, их кстати весьма мало, кейджи обычно ставят совместно с винтами, это в сылочке burunduk есть.
Решений проблемы я могу назвать очень много. Вопрос сначала в диагностики

Медицина должна быть доказательной, хирургия - прицельной!!!!!!!!!!!!


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 9:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нужно МРТ (а не КТ) всего позвоночника, возможно - миелография, функциональная спондилография, и долгий разговор ес-но....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3