| Автор |
Сообщение |
mdphd
  
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
  
|
|
2 коллегам.
Жаркова вкратце почитал. Это Вы про рис. 16 и коментарии вокруг?
Вопрос:
Почему грыжа на уровне L4-5, а болит в большинстве случаев L5?
Следуя умозаключениям автора межпозвонковое отверстие L4-5 всегда такое большое, что корешок там не ущемляется никогда. Но в нем идет L4 корешок (см. Привес, Сапин, Синельников и т.д.). А болит при грыже L5 корешок? Который выходит из отверстия уровнем ниже? Все очень просто. Именно он и сдавливается. Есть понятие (у буржуев)выходящий (exiting) и проходящий (traversing)корешки. Выходящий (у нас L4) проходит гораздо выше диска, под ножкой дуги L4. Проходящий (L5) уже вышел из дурального мешка в манжетке из оболочки, лег латерально в канале (это место условно называют корешковым каналом)и идет на нижний уровень, тоже направлясь в отверстие между L5 и S1. Вот именно он то и страдает с соответствующей клиникой. Может ли страдать L4 в таком случае? Да - при миграции секвестра по каналу вверх (выше уровня диска) а также при так называемых экстрафораминальных грыжах (в том месте, где выходящий корешок, идущий наискосок вниз пересекае уровень диска - редкая ситуация, за последние 3 года видел штук 5).
Готов отстоять свою точку зрения.
|
|
|
|
|
|
   |
     |
|
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
Про LV - SI у Жаркова выделено особо. Да, может.
Но ведь он не остановился на констатации факта, что компрессия нервных структур не может улучшать проводимость сигналов - в том числе болевых. Будет симптоматика выпадения.
Он описывает методику ручного исследования (по Попелянскому) и источник наиболее часто встречающейся "поясничной" боли - КПС и сухожилия разгибателей. (Кавычки - потому что боль в ягодицах [: :] ).
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
  |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
Для поясничного отдела позвоночника такая штука с корешками на всех уровнях, плюс надо учитывать варианты аномалий (высокое отхождение корешков например - на уровне 5-1 видишь и S1 и S2 корешки). Компрессия вызывает ишемию затем некроз - это общепатологические процессы. Бывает (чаще всего) этап раздражения. По поводу болевых сигналов - стукались когда-нибудь локтем? "Мурашки" бегали по зонам локтевого нерва, да и больно ведь? Это раздражение. Длительная компрессия - боль (ишемия), потом парез (некроз). Почему раньше вылетает чувствительность? Волокна тоньше, миелина меньше.
Опять же говорим о механической компрессии.
|
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| Чуть чуть еще почитал Жаркова. Не буду вдаваться в особенности этой идеи, но некоторый материал про анатомию, физиологию и топическую диагностику выдает поверхностное с ними знакомство. Готов к опровержению.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
| Насколько я знаю, П.Л.Жарков давно ждёт аргументированного опровержения. Искать его долго не надо - он сидит в Институте рентгенологии на Калужской, заведует отделением р-диагностики опорно-двигательного аппарата, совмещая с работой в Рентгенцентре на Яузском б-ре и лекциями для лучевых диагностов на курсах РМАПО.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
|
|
mdphd
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
|
|
| По пространственным соображениям лично пока встретится не могу, книгу писать типа "ответ предыдущему оратору" смысла нет, поэтому принципиальные моменты выложу здесь.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
На страницу Предыдущий 1, 2
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
реклама
← Апрель 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | | 29 | 30 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
