•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
SvetlanaV



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4042

Репутация: 217.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 5:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Света, ограниченность знания не означает его отсутствия.


А еще это все может быть банальным искренним заблуждением) То бишь вся эта ограниченность - банальный частный случай)

Я все время о чем - о том, что категоричности в этом мире нет места) Категоричность - это узость подхода не более того.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
Репутация: 320.7Репутация: 320.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 5:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
Саш я например считаю, что то, что мы называем наукой - в зачаточном состоянии....

Ну не в состоянии мы управлять ничем во вселенной) Потому как не имеем ни малейшего представления как она устроена) Мы пытаемся просто успокоить свой мозг и пощекотать ЧСВ) Когда действительно что-то происходит - человечество способно только лапки кверху поднять)

так что можно верить можно не верить - процессу ПО ФИК!

Более того может сам факт веры и определяет во многом само течение процесса) Вай нот собственно?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Spinet писал(а):

Тут, хочу сделать пошаговое руководство по диагностике, для максимально точного выявления причины, и уже по ней, подбирать лечение. Чтобы человек при переломе позвонка или опухоли не бегал по мануальным терапевтам и не закидывался НПВС в этих случаях.
Почему это недостижимо?


потому что реальная диагностика - это искусство. Причем очень много на уровне интуиции... А его не отцифровать... То, что можно отцифровать - отцифровано. Толку то? А мануальный терапевт мануальному терапевту рознь) Они ОЧЕНЬ разные....
В любой поликлиннике по этим методичкам работают)

Значит Вы все-таки верите) Забавно.



Инструментальная диагностика не интуитивна. Архив МРТ-снимков с подробными анкетами пациентов – уже даст какие-то материалы, для оценки влияния именно грыжи диска на боль. В любом случае, есть то, что можно оцифровать, разработать максимально объективную систему анализа данных и на основе этого – предлагать какие-то рекомендации.
Естественно, я не говорю о 100% эффективности и объективности таких данных. Так, как дополнение, которое может быть полезно. Как бы, мы же живём в век информационных технологий. Надо использовать это для изучения разных вопросов. Совершенствовать системы сбора и анализа данных. Лишним, думаю это не будет.


PS
Фильм BBC про гомеопатию.
Показательная война учёных. Одни доказывают, другие опровергают.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

AlexSel
Там эффект памяти воды в гомеопатии используется. Во всяком случае, так они в данный момент считают.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

MariyaAr писал(а):
Spinet писал(а):

Проблема в том, что нет общих стандартов для объективной оценки эффективности, даже в фарме.


У вас есть возможность их создать (естественно на своем уровне и под свои задачи), и это не потребует сверхусилий.

А исследования провести довольно просто если сможете организовать нормальный траффик на форуме (в сотни раз больше чем сейчас, это нужно для получения репрезентативных результатов).


Как привлечь трафик для этого дела, мысли есть.
Вот только делать опросник (анкету) на уровне своих знаний я не планирую. Хочу привлечь специалистов. А на это, как раз и нужна куча денег. Поэтому - позже. Но, потихоньку двигаюсь в этом направлении.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 5:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
А еще это все может быть банальным искренним заблуждением) То бишь вся эта ограниченность - банальный частный случай)


Магическое мышление, как оно есть: все в мире зыбко, недоказуемо, неопровергаемо, непонятно и волшебно.

Spinet писал(а):
Там эффект памяти воды в гомеопатии используется. Во всяком случае, так они в данный момент считают.


Да, магическая "память воды", все дело в ней. Вопросов не имею.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.



Последняя раз редактировалось: AlexSel (Пн Дек 15, 2014 6:00 pm), всего редактировалось 2 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
SvetlanaV



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4042

Репутация: 217.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 5:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Архив МРТ-снимков с подробными анкетами пациентов – уже даст какие-то материалы, для оценки влияния именно грыжи диска на боль.


одинаковые МРТ более менее дают СОВСЕМ разные картинки - что с этим делать?) А анкеты пациентов - это вообще абсолютно субьективная штука... Более того если несколько анкет пишут что должно болеть тут - есть процент человеков у которых непременно тут заболит, после того как прочитают)

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MariyaAr



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2013
Сообщения: 460

Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 5:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спинет, расскажете последовательность действий которые собираетесь совершить, после овладевания большой кучей денег?


   ОтключеныЛичная галерея MariyaArПросмотреть профильОтправить личное сообщение
SvetlanaV



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4042

Репутация: 217.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 6:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Магическое мышление, как оно есть: все в мире зыбко, недоказуемо, неопровергаемо, непонятно и волшебно.


почти так - вот только с волшебством у нас проблема) Чуд маловато))))

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
Репутация: 320.7Репутация: 320.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 6:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
Spinet писал(а):
Архив МРТ-снимков с подробными анкетами пациентов – уже даст какие-то материалы, для оценки влияния именно грыжи диска на боль.


одинаковые МРТ более менее дают СОВСЕМ разные картинки - что с этим делать?) А анкеты пациентов - это вообще абсолютно субьективная штука... Более того если несколько анкет пишут что должно болеть тут - есть процент человеков у которых непременно тут заболит, после того как прочитают)


Для этого, нужно чтобы анкеты составлял социолог или психолог. В общем, кто-то там, кто хорошо в этом разбирается. Левада центр :-))) Они умеют вопросы ставить :-)))
Понятно, что погрешность будет. Но чем больше объём информации, тем меньше её влияние.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4042

Репутация: 217.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 6:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Smile мечтатель.... Блин как хорошо быть молодым) Завидую.... белой завистью....

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
Репутация: 320.7Репутация: 320.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 6:14 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

MariyaAr писал(а):
Спинет, расскажете последовательность действий которые собираетесь совершить, после овладевания большой кучей денег?


Пока, план таков.
На том голосовании, которое собирает статистику сейчас - показывается взаимосвязь различных факторов. То есть, используется как своеобразная презентация того, что могут дать такие опросы.

Далее, собираются спецы, из разных областей (ревматолог, психолог, невропатолог и т.д.). Эти ребята, вместе со спецами по составлению опросов - разрабатывают большую анкету, в которой будут учитываться болевые синдромы, которые описывает человек, образ жизни с различными факторами, результаты каких-то простых тестов, которые человек может провести самостоятельно, результаты инструментальной диагностики и т.д. Тут - спецам флаг в руки.

А после создания такой анкетки, на сайте - предлагается бесплатная консультация от серьёзных специалистов (доктора наук, кандидаты) по одной из анкет, выбранной случайным образом, раз в месяц. Консультацию оплачивает сайт.
Плюс, можно будет как-то завязаться с клиниками, чтобы они предлагали пациентам эту анкету, в обмен на их рекламу на сайте.
Можно будет и привлекать маркетинговые агентства, чтобы проводили опросы с призами для участников.

Что-то вроде того.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
дима40



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Мар 2013
Сообщения: 866
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 154.1Репутация: 154.1
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 6:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):

Что-то вроде того.


Александр, Вы бы хоть одного вменяемого специалиста нашли бы. Который смог бы здесь давать нормальные консультации, уже хорошо было бы. Человек который сюда приходит хочет услышать советы живых людей, врачей, коллег по несчастью и т.д. Люди уже вообще перестали на форуме вопросы задавать и писать, все равно никто не отвечает.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея дима40Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
Репутация: 320.7Репутация: 320.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 6:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вненяемый специалист - понятие растяжимое Smile Тем более, с отношением группы пользователей к врачам, в принципе. Для консультаций - Медхауз Вам в помощь.
А там, посмотрим.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
дима40



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Мар 2013
Сообщения: 866
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 154.1Репутация: 154.1
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 7:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Вненяемый специалист - понятие растяжимое Smile Тем более, с отношением группы пользователей к врачам, в принципе. Для консультаций - Медхауз Вам в помощь.
А там, посмотрим.


Не растяжимое. Можно спорить о методах, иметь другую точку зрения, но хороший специалист будет уважаем большинством и мнение его будет интересно.
ПС Мне лично консультация не нужна. Просто интересно было почитать форум, в дискуссиях некоторых поучаствовать. И многим людям он помог в свое время, и мне в том числе. Сейчас, к сожалению, все стало совсем по другому.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея дима40Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
Репутация: 320.7Репутация: 320.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 8:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

дима40 писал(а):
Spinet писал(а):
Вненяемый специалист - понятие растяжимое :-) Тем более, с отношением группы пользователей к врачам, в принципе. Для консультаций - Медхауз Вам в помощь.
А там, посмотрим.


Не растяжимое. Можно спорить о методах, иметь другую точку зрения, но хороший специалист будет уважаем большинством и мнение его будет интересно.
ПС Мне лично консультация не нужна. Просто интересно было почитать форум, в дискуссиях некоторых поучаствовать. И многим людям он помог в свое время, и мне в том числе. Сейчас, к сожалению, все стало совсем по другому.


Сообщите, если Вам попадется такой.
Может чего придумаем.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
Репутация: 320.7Репутация: 320.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2016 2:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Передача с мануальным терапевтом о болях в спине и медицине.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
9833876508



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Апр 2015
Сообщения: 672

Репутация: 32.4Репутация: 32.4Репутация: 32.4
голосов: 4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2016 7:25 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Передача с мануальным терапевтом о болях в спине и медицине.

Ход мыслей верен по обеим вопросам, только про боли расплывчато - нет конкретного объяснения ослаблению той или иной мышцы...

_________________
Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!

   ОтключеныЛичная галерея 9833876508Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Ноябрь 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    252627282930
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3