Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Markd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 34
Откуда: Toronto
Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 7:38 pm  Заголовок сообщения:  Как кидать снег лопатой в спортзале? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня вопрос: какие специальные упражнения иммитируют кидание снега лопатой? Т.е. нагружают и/или растягивают те же самые мышцы?
Я поясню почему задаю этот идиотский вопрос. Я делаю упражнения - качаю спину, пресс. Спине явно лучше, но я чувствавал всегда, что все это где-то около, а не в точку. И вот сегодня взял лопатку, только один раз подцепил снега немного и тут же прострелило спину, не так чтобы очень сильно, но дало знать. Значит, эти мышцы или такое их сочтание при нагрузке у меня не разрабатывается совсем.
Может, кто подскажет, как это можнов зале потихоньку наработать?
Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея MarkdПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 10:06 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Markd

Вот почему лично я не люблю тренажеров и железа (да простят меня фанаты работы с отягощениями), так это за то, что качаются там группы мышц изолированно.
Когда речь заходит о сложной координационной работе, выясняется, что хорошо прокачанные мышцы, непривыкшие взаимодействовать, часто являются просто украшением их владельца.
Также и в вашем случае: вы улучшили кровоток и тонус мышц, но только не приучили их к координации.
Поэтому любое непривычное движение, кидаете вы снег лопатой, либо пытаетесь сохранить равновесие, подскользнувшись на льду, оказывается непосильной задачей для, казалось бы, хорошо накачанных мышц.

Лучше всего разработка мышц и их взаимодействия достигаются теми же движениями, которые вы хотите потом выполнять.
По принципу: сначало медленно и легко с малой амплитудой, потом быстро и усилием с большой амплитудой. Вот только время между двумя этими крайними фазами в зависимости от сложности движения и уровня подготовки человека может составлять годы.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Markd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 34
Откуда: Toronto
Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4
СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 9:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот это да! Получил ответ, который меньше всего ожидал! Мне казалось что тут вроде народ сошелся во мнении, что при спинных проблемах нужно качать как раз отдельные мышцы и брать пример с бодибилдеров. У меня у самого всю жизнь было отвращение к железу (хотя в юности серьезно занимался борьбой), теперь вот насилую себя ради спины. У меня тоже всегда была теория, что главное - координация и легкие, быстрые движения. Поэтому всегда больше бегал, прыгал, бадминтон играл до одурения, легкие гантельки и т.д. Но как поехала спина, почитал я все это здесь на форуме, и решил, что я был не прав.
Теперь вот не знаю что думать и что делать. С координацией-то у меня всегда вроде было не плохо. Да и снег лопатой кинуть два раза не бог весть какое сложное движение. С другой стороны, всех возможных движений в спортзале все равно не отработать, где-нибудь да нарвешься.
По поводу кровотока, тонуса мышц... Говорится об этом всегда много, но... При беге (или скажем игре в бадминтон) кровоток куда сильнее, чем при качании. да, он не специфически в данной области, а общий, но более продолжительный и более мощный. Когда пульс 150-180, дыхание бешенное, это не сравнить с тем, когда железо ворочаешь. да и спину я всегда подкачивал (правда, не правильно, увеличивая свой и без того большой лордоз.. теперь вот исправляюсь), так что слабости или плохого кровотока у меня там не должно быть... А спина поехала вот...
Господа, если будут какие соображения по поводу всего этого - пожалуйста, отзовитесь. Меня это интересует не только в плане своей собственной личной спины, но и вообще... Здесь какая-то большая тайна, прямо дедектив какой-то.


   ОтключеныЛичная галерея MarkdПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 12:03 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Markd

Тема достаточно спекулятивная.
Но при всем при этом хотел бы отметить ряд моментов.

Давайте обсудим период до возникновения вертебральных проблем.
Итак, тонус мышц, кровоток и все такое...
Вещь необходимая, но недостаточная. Хорошие тонус и кровоток (сиречь микроциркуляция) гарантии торможения деградационных процессов.
Поэтому можно говорить, что они (тонус и кровоток) в какой-то мере способствуют адекватному течению обменных процессов, способствующих прочностно-упругим свойствам дисков.
Но ни в коей мере они не спасут от травм межпозвоночных дисков, если уровень нагрузки будет превышать прочностный предел материала дисков.

Итак, мы заработали болячки.
У нас пролапсы, протрузии, грыжи и прочая хрень...
Какие нагрузки и для чего нам нужны?
Кровоток? Да, конечно, он обеспечивает интенсивность обменных процессов, столь необходимых, чтобы диски окончательно не превратились из упругого механизма в закальцинированую таблетку...
Что еще? Бицепсы, трицепсы, дельты, широчайшие и прочие?
Не-а... То, что окружает позвоночник... Т.н. глубокие мышцы. Для чего? От их тонуса, плюс тонус ряда связок зависит способность позвоночника "удерживаться" и не "слетать".
Как тренируем? Медленные упражнения с отягощениями и малой амплитудой (позвоночника, естественно). Оптимальны изометрические упражнения.

Конечно, никакая тренировка не гарантия, что при неожиданном движении снова не "пробъет" (болью спину), но, тут как у канатоходцев: никакая тренированность не гарантия, что не упадет, но отсутствие тренировки - полная гарантия падения.
Поэтому задача одна - тренироваться и стараться не выходить за оттренированный рисунок движения.

А качалка... Тут дело в том, что практически при любой физической нагрузке глубокие мышцы так или иначе вовлекаются в процесс... Просто при изометрии на их долю выпадает большая часть нагрузки.

Ну а пульс под 200... [:Wink:]
Лучше по чуть-чуть и почаще, и без экстрима...


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 12:06 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to Markd

Цитата:
Здесь какая-то большая тайна, прямо детектив какой-то.


Вспомните как Вы работали с лопатой!
Слегка наклонились, черпанули снега, подняли лопату со снегом, немного развернулись, взмахнули, выпрямили руки...
Так вот вспомните:
1.При наклоне ноги сгибали?
2.При зачерпывании глубже приседали?
3.При подъёме лопаты где находились локтевые суставы? (прижаты к корпусу или отведены?)
4.Перед взмахом лопатой расставляли ноги врозь чуто присев или нет?
5.Выполняли при этом разворот?
На каждом из этих этапов существует некая серия связанных движений, нарушив любую из этих серий
можно заработать травму на ровном месте.
Например: попробуйте в тёмном месте оступиться на лестнице мимо первой ступеньке при спуске.
Прострел в поясничном отделе гарантирован!
Вы просто не ожидали, что под ногами не окажется ступеньки. То же и при ходьбе по улице
где под ноги вдруг попадётся ямка, углубление или резкий перепад уровней сверху вниз!
На восстановление трамвы могут уйти недели!
Поэтому так важно смотреть под ноги и изменять стереотип движений при ходьбе. Ступая с бордюра на проезжую часть нужно ступать на носок а не ухать всем весом на пятку, при езде стоя в общественном транспорте, слегка согнуть ноги иначе возможны серъёзные проблемы на ухабах и кочках. Таких примеров можно привести не один десяток. Вот когда нужна координация движений.
Китайцы придумали цыгун и ушу не зря!(Вспомните все развороты туловища они выполняют слегка присев!)Прямые ноги не могут компенсировать нагрузку на позвоночные диски при вертикальных и угловых перемещениях.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Markd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 34
Откуда: Toronto
Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 8:47 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемые Фан и Zuko!
Я очень признателен вам за ответы! Понимаю, что я задаю вопросы спекулятивного плана, но мне хочется не только или не просто более менее подправить спину, но и понять что вообще происходит с ней.
Кроме того, у меня, в отличае от большенства тусующихся здесь, пока нет ни протрузий, ни пролапсов, ни грыж. Все, что у меня нашли, это небольшой стенозис. Zuko вон вообще поместил мои картинки как образец здоровой спины. Но спина у меня болит, и я чувствую, что если не разберусь в причинах этого, то поимею если не весь этот букет, то, по крайней мере, отдельные его цветочки.
Я согласен с приведенными вами доводами и рассуждениями. Но они касаются в большей мере ситуации, когда "уже есть". А у меня "еще нет". Я делаю упражнения, они мне помогают локально, временно, снимают боль, но я чувствую, что спина слабая, что-то не так в ней, упражнения не устраняют причину, и в любой момент "это" может случиться.. Nак что мне делать? - пытаться уберечься или пытаться разобраться как сделать спину здоровой?
Опять, скажете, спекуляция... Согласен...

Фан, что значит "изометрические упражнения"?
Еще раз спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея MarkdПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 9:50 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Фан, что значит "изометрические упражнения"?
Напряжения (достаточно длительные) в статике.
http://lib.sportedu.ru/press/szr/1998n7/p24-25.htmЧастный пример.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Markd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 34
Откуда: Toronto
Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4Репутация: 40.4
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 7:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Понятно, спасибо.
Это как раз то, что я всегда считал не нужным, нарабатывающим пустые мышцы, в которых нет силы, как у культтуристов. . Теперь-то я свое мнение поменял, хотя понимания у меня не появилось. Логически рассуждая, вроде как именно амплитудные движения должны развивать как мышцы, так и сухожилия. А статические усилия вроде как должны провоцировать спазмы мышц. А выходит все наоборот.


   ОтключеныЛичная галерея MarkdПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 8:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Изометрия как раз нарабатывает "полные" [:Very Happy:] мышцы: они не сильно увеличиваются в размерах, но вот их сила возрастает очень значительно.
Спазмы провоцируют любые чрезмерные упражнения, в т.ч. - высокоамплитудные.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3337s ][ Queries: 47 (0.0971s) ][ GZIP on - Debug on ]