Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 8:49 pm  Заголовок сообщения:  Прогибания в спине назад при задней грыже Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Дорогие участники форума, как вы можете прокомментировать, когда в медицинском центре на физкультуре по авторской методике человеку с задней медиальной грыжей предлагают прогибаться в пояснице назад. Лежишь на животе, опираешься на руки, поднимаешь верхнюю часть корпуса, "максимально прогибаясь в позвоночнике", как говорит инструктор. В этом положении надо еще, заглядывая через то через одно плечо, то через другое, видеть собственные пятки.
Сколько читала ваши рекомендации по всем веткам форума, о полезности прогибов назад нигде не находила. По моим представлениям, при этом позвонки должны еще больше давить на грыжу.


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3465
Откуда: Москва
Репутация: 193.1Репутация: 193.1
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2006 1:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У Бубновского тоже было такое упражнение, только надо было ещё и кататься на животе и груди (вперед-назад) выгнувшись и держа руками ноги.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2006 10:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вчера была на консультации в другой клинике, так там врач-невролог, доктор м.н., сделал страшные глаза и сказал, что назад ни в коем случае.


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Olga22115



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 29
Откуда: Балашиха
Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2
СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 3:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня тоже задняя центрально-левосторонняя грыжа L5-S1 7мм, и я это упражнение делаю т.к. оно входит в комплекс Ниши, который мне мой лечащий врач рекомендовал. [:Smile:]


   ОтключеныЛичная галерея Olga22115Просмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 90

Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1
СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 3:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У Бобыря тоже рекомендуют (рекомендовали - когда первоначально грыжу мне диагностировали, потом МРТ дала протрузию; с протрузией точно рекомендуют). Да, только не надо опираться на руки - руки вдоль тела назад, поднимать их назад кверху вместе с прогибом все время параллельно полу, чтоб были (второй вариант - держать/поднимать их в стороны, третий - вперед вытянуть/поднимать). Но: зависит от того, где грыжа (и размер) + у Бобыря сначала дают делать не менее полугода основное бобыревское упражнение (статическое), а только потом - динамические, вроде этого. Проблема в том, что у больных подъем/прогиб осуществляется в неправильной позе (неправильный двигательный стереотип + деградация мышц, как объясняют), т.е. если нет контроля и коррекции, то действительно хуже может сделаться. У меня более чем через год - тоже редко полностью правильно выходит, но теперь я это чувствую (корректируется мануальной терапией, как ни странно, т.е. раз в 2-4 месяца). Тут еще была ссылка где-то на австралийского доктора, который случайно сказал пациенту лечь на кушетку, налаженную на прогиб (а сам отвлекся телефонной консультацией) - так пациенту стало лучше от одного лежания Smile. В общем, там как-то все опосредованно действует, выходит (кроме того, сомнительно, что при прогибах давление было большим, чем просто стоя).

Еще, как оказалось, важны обратные упражнения - для нижней части пресса (practic прав - надо делать, хоть у меня любые упражнения плохо эту часть "цепляют", однако, какой-то небольшой эффект вроде есть все же). Кстати, упражнения для пресса в той же степени могут быть травмоопасными для позвоночных больных, как и на прогиб (здесь была ссылка). Рекомендуют ноги не фиксировать, кстати (это аналогично исключению опоры на руки при прогибе, надо понимать). И тоже, судя по всему, коррекция выходит за счет мануальной терапии (я еще не понял точно - т.к. один раз только мануалка была, как возобновил упражнения для пресса; наверно, комплексное воздействие у нее).

И вопрос, может кто знает. По ТВ (магазин на диване) рекламируют разного рода домашние тренажеры для пресса, особенно AB-roller. Утверждается, что с его помощью нагрузка идет только на пресс, причем весь, а нежелательные мышцы не работают. А что если его же использовать и на прогиб, для спины (там это технически возможно, хотя и с трудом) ? Тоже ведь может быть более безопасным вариантом, чем станок для гиперэкстензий (хоть и менее эффективным)...


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 5:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня это тоже комплекс Ниши, но там конкретно требуется опираться на руки, руки распрямлять полностью.
Без опоры на руки, с одновременным подниманием ног (можно руками имитировать плавание брасом) - это в комплексе ЛФК в поликлинике.
b-graf, о правильном качании пресса без работы нынужных мышц есть ссылка на статью Пола Чека у кого-то из постоянных обитателей форума, ссылку напомнить не могу, но отсканированную статью себе скачала, могу вам скинуть.


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 90

Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1
СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2006 10:20 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну, если это упражнение с опорой - в комплексе, то, наверно, другие упражнения компенсируют потенциальную вредность этого. А отдельно его - не рекомендую: я сходное упражнение вообще-то лет 10-15 делал как элемент зарядки, задолго до всяких проблем с позвоночником - но оно не оказало даже профилактического воздействия. Подъем ног назад с прогибом - кстати, тоже (т.е. эти два точно не дополняют друг друга)... Без опоры на руки у Бобырей - только как сказано (3 варианта - точнее считаются разными упражнениями в зависимости от положения рук), без всяких лишних движений. Думаю, что одновременный подъем туловища и ног может также быть вредным, т.к. здесь в движении для ног содержится аналог опоры на руки (т.е. животом и, возмжно, частью грудной клетки), и есть опасность раскоординированной работы нижней и верхней части тела (неправильный изгиб будет).


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
andron



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 90
Откуда: украина
Репутация: 44.5Репутация: 44.5Репутация: 44.5Репутация: 44.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 9:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Дорогие участники форума, как вы можете прокомментировать, когда в медицинском центре на физкультуре по авторской методике человеку с задней медиальной грыжей предлагают прогибаться в пояснице назад. Лежишь на животе, опираешься на руки, поднимаешь верхнюю часть корпуса, "максимально прогибаясь в позвоночнике"


это упражнение может принести больше вреда, чем пользы от залома поясницы или от того, что выберете предел растяжки в пояснице а остальные отделы останутся на прежнем уровне.

если прогиб то лучше полу прогиб стоя тянутся верх грудь колесом руки максимально назад, в этом упражнении нет нагрузки и вытягиваются все отделы позвоночника. рекомендую так вытягиватся в любое свободное время без ограничений чем чаще тем лучше.
Когда позвоночник начнётся прорабатываться то он сам попросит прогнутся глубже, но это где-то после года регулярной практики.

Цитата:

У Бобыря тоже рекомендуют (рекомендовали - когда первоначально грыжу мне диагностировали, потом МРТ дала протрузию; с протрузией точно рекомендуют). Да, только не надо опираться на руки - руки вдоль тела назад, поднимать их назад кверху вместе с прогибом все время параллельно полу, чтоб были (второй вариант - держать/поднимать их в стороны, третий - вперед вытянуть/поднимать). Но: зависит от того, где грыжа (и размер) + у Бобыря сначала дают делать не менее полугода основное бобыревское упражнение (статическое), а только потом - динамические, вроде этого.

от этого упражнения позвоночник не вытягивается а на оборот стягивается мышцами, прекрасное упражнение я бы поменял очерёдность, сначала в динамическом режиме, а в статике тогда когда по ощущениям нагрузки будет не хватать.


   ОтключеныЛичная галерея andronПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 2:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вопрос не так прост, каким видится на первый взгляд.
Надо вначале оценить:
- конфигурацию позвоночника в части сохранности физиологических изгибов;
- степень тренированности мышц по отделам.
Если поясничный лордоз уплощен - упражнение годится. если "гипер" - то зачем?
Межпозвонковая щель при прогибе назад принимает конфигурацию клина с основанием вперёд. Гидродинамика пульпозного ядра МПД будет перестроена, направление давления будет также вперед. Потому грыже это никак не повредит.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 9:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Межпозвонковая щель при прогибе назад принимает конфигурацию клина с основанием вперёд.

Давайте посмотрим, например, на картинку Gryja, которая появляется на форуме вместе с zuko.
Представим прогиб назад - образуется клин - и то место, которое выкрашено в устрашающе-красный цвет, по идее должно быть сдавлено еще больше.
Или я ошибаюсь?


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мне кажется, что упражнения типа прогибы назад, при хорошей переносимости этого движения на грыжу не влияют никак. В нормальном дис ке при сгибании-разгибании ядро перемещается в противоположную сторону. При протрузии или выпавшей грыже - наверное нет. Врят ли от этого движения грыжу выпрет, ущемление - грыжи - это про живот, естественно она не заправится обратно. Грыжа увеличивается обычно при наклоне вперед, да груз в руку - и по закону рычага давление на диск может достигать 500 кг. Боли при наклонах назад связаны, скорее всего со спондилоартрозам - проблемах в суставах.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 9:41 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mdphd
Есть ещё вариант - боль в межостистой связке при усиленном лордозе.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Есть ещё вариант - боль в межостистой связке при усиленном лордозе.

Не понял механизм?!?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 581

Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 4:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как ни странно почти все ЛФК спины базируются на стереотипе о слабых мышцах поясничного отдела..
меня откровенно утомили этим на совковых ЛФК и откровенно пришлось сочковать в зале занимаясь по системе врачей бубновского..

врач Дикуля тоже пытался меня накормить этой чушью...

и только на личном приеме Бубновского , когда я задал ему прямой вопрос, что как так блин может быть, что у меня слабая поясница, если я становую тягу 150кг хоть на глазах у врачв сделаю...
он мне оветил - нифига поясница не слабая...
а с хорошими врачами - всегда проблема Sad
и сам мне нарисовал систему без прогибов в поясничном отделе..

для справки у меня была протрузия + гиперлордоз.. а позвонки поясничного отдела сзади почти смыкались...

в самостоятельных занятиях я напроч исключил эти прогибы за исключением гиперэкстензии без нагрузки.. и резко увеличил обратные противолордозные упражнения - за 1 месяц добился феноменального эффекта...

правда в один момент я перестарался и добился даже сглаженного лордоза.. но сеячас я считаю, что это было правильно...

РЕЗЮМЕ
ИМХО при перекосе компрессии диска назад.. прогибы делать нельзя .. за исключением упражнений, чередующих прогиб с РАСТЯЖКОЙ поясницы... ака гиперэкстензия..

успехов


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 12:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Роман, адресок напомни - где у тебя старые снимки со смыканием остистых отростков - для mdphd. Там достаточно понятно.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4637s ][ Queries: 53 (0.2069s) ][ GZIP on - Debug on ]