Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
русъ



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 17
Откуда: Краснодар
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 8:44 pm  Заголовок сообщения:  Ошибки и осложнения при мануальной терапии Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

После очередного сеанса мануальной терапии (поправка позвонков в шее) перехватило дыхание. Проблемы были в течение нескольких дней, потом пришлось снова к мануальщику обратиться, он помягче сделал свое дело, вроде прошло. Это было примерно месяц назад. Вот сегодня снова был у мануала, снова он мне достаточно жестко в шее "поправил", снова с дыханием проблемы. Я слышал, это связано с центром дыхания в продолговатом мозге.. Это обратимо? Или снова надо идти, помягче процедурку попросить?


   ОтключеныЛичная галерея русъПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 9:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to русь
Брат, перед ходьбой к костоправам, сделай МРТ.
Может тебе вообще заказано к ним ходить!
Им по барабану, что у тебя внутри.
Ты для них сладкий! Не рискуй.
Мой приятель доходился до травмы от удара
кулаком по крестцу, инвалид первой группы, ходит в памперсах, перенёс сложную операцию
по реконструкции всего участка от L3 до S1. [:Sad:]
Костоправ,правда уже того, царство ему небесное...[:Mad:]


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 10:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Русь, кончайте маятся ерундой, если чувствуете, что-что не так зачем продолжать? Продолговатый мозг в голове, если по нему вдарить - смерть сразу. Скорее проблемы с шейным симпатическим сплетением.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07, 2006 9:41 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

по моему очень полезная тема. Дать бы ещё критерии как отлечить нормального мануальщика от плохого. У меня были протрузии периодически спину схватывало. Приятель врач-лазеролог предложил попробовать чудо прибок который он продает я повелся а он ме ещё мануальную терапию провел. Потом 5 дней даже встать до туалета дойти не мог. Сделал МРТ - частичный разрыв фиброзного кольца с частичной эструзией содержимого в канал. Этого раньше не было. Я грешу что он мне сделал. У меня грыжи внутренние и когда он мне давил на межпозвонковые пространства было больно. Нейрохирурги сказали - ни в коем случае, мануальщики вам просто противопоказаны. Может от возраста мне 46 риски осложнений возрастают.. Посоветуйте как спеца отличить от самоделкина


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07, 2006 10:02 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to buzibuzi

Брат,сначала МРТ потом всё остальное...
но не наоборот.
Так или иначе он мог из протрузии(выпячивание) сделать пролапс(выпадение)!
А наехать на приятеля слабо?
Он тебе это сделал по приятельски бесплатно или денег взял?


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
русъ



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 17
Откуда: Краснодар
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07, 2006 10:35 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
Насколько я знаю, продолговатый мозг идет до 4 шейного позвонка включительно, и в верхнешейном отделе находятся центры дыхания, сердцебиения. Мне это невролог сказал. Проблемы у меня в нижнешейном отделе, но вот уже второй раз такая хрень вышла с дыханием.
zuko
Ну, удар кулаком по крестцу... Еще бы не была травмы, офигеть.. Это кто ж его так лечил?


   ОтключеныЛичная галерея русъПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 5:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

До четвертого шейного позвонка доходят ядра спинального тракта тройничного нерва и корешки добавочного нерва. Центры дыхания, да вообще все центры находятся в голове! Не заморачивайтесь с неврологией, ее вообще никто не знает, особенно неврологи.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dokalex



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 92
Откуда: Ставрополь
Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

МТ делать надо и делать можно. Другое дело как и кто делает. По одному из приказов МЗ мануальной терапией имею право заниматься только неврологи и ортопеды- травматологи. Все, остальным врачам путь туда заказан. А у нас каждый уважающий себя сантехник лезит кости вправлять


   ОтключеныЛичная галерея dokalexПросмотреть профильОтправить личное сообщение
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня Мануальщица пару раз недели на 2 снимала все боли в поясничном отделе..
но , говоря ее языком, она воздействовала на весь позвоночник... и своим кручением шеи растянула мне связки... теперь при повороте головы довольно часто хруст... и некоторые неприятные ощущения - это приобретение от нее

спину правда мне сломать не смогла...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 1:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Часто оперируем "после" мануальной терапии.
Сам лично имею опыт, до хирургического настоящего подрабатывал массажистом, использовал некоторые приемы и мануальной терапии, и остеопатии, короче всего помаленьку. Методы уважаю. По данным любимой мной мировой литературы с уклоном в доказательную медицину также неплохие результаты.
Причины проблем, как правильно указал доктор Алекс, в отсутствии "стандартов". У каждого же, черт возьми, уникальная методика и свое, "отличное от других" понимание вопроса. Плюс уверенность в умении пальцами поставить диагноз. Как итог - часто оперируем.
Мне кажется, что переходить к жестким манипуляциям возможно только при полной уверенности в их безопасности, а начинать надо с мягких техник. То есть пришел человек с острой болью в спине - работаем мягко, дополняем другими методиками, если процесс затягивается - все-таки на МРТ. (Я бы в любом случае его бы делал). По МРТ - черный диск, еще высокий, протрузия или уже грыжа - не надо жестких техник на этом сегменте. Если диски живые, то есть светлые, небольшая протрузия, или уже "севший" диск - наверное можно рвануть, при уверенности, что "блок" есть. Если исходно есть радикулопатия - МРТ и никаких манипуляций. "Вправление" грыжи - сказка. Я на операции кусачками его "рву", какое там вправить.
Однако с этим никто не разбирется особо, наверное. Есть чуть чуть мозгов - сразу отказываются, нет - "заходи на эстакаду".
Основная ошибка мануальной терапии - переоценка суставного блока как первопричины всех бед (как, в свою очередь, переоценка диска - беда нейрохирургов).
Основное осложнение - дальнейшая секвестрация грыжи из-за механического насилия. Чаще всего, появляется или усиливается боль в ноге, возможен и неврологический дефицит. Если там есть (вдруг) артерия Депрож-Готтерона - а никогда этого наперед не знаешь - может обе ноги парализовать и прочие неприятности.
И еще раз - МРТ. КТ не является стандартом диагностики, пустая трата денег.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
русъ



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 17
Откуда: Краснодар
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 10:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
А если меня посылают на компьютерную томографию, а не на магнитно-резонансную, то что врачу говорить? Неужели КТ не диагностирует те же грыжи?


   ОтключеныЛичная галерея русъПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 10:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Врачу тоже привет, и поменяйте его. Надо делать МРТ. Вообще, в Питере, по крайней мере, для того, что бы сделать МРТ врач не нужен. Позвонили, записались, пришли, сделали. На "дешевые" варианты не покупайтесь - зря деньги потратите. Напишите откуда Вы - подскажу.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 11:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd
Ну наконец-то!
Док, мой респект!
Всё-таки к тебе народ прислушивается...
И отчего я не пошёл в медики, а ведь когда-то
в школе написал сочинение на тему "Кем ты хочешь быть?" про хирурга [:Sad:]


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dokalex



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 92
Откуда: Ставрополь
Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 11:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd
Правы на 300%. Первая заповедь врача МТ- не распускай руки, не видя снимков. Я не раз встречался с ситуацией- сначала мануальная терапия, а потом разбираемся, почему сломали позвонок. А там гемангеома. И правильно Вы говорили- снимки читать только должен только сам. Меня наши рентгенологи уже давно уважают [:Smile:]


   ОтключеныЛичная галерея dokalexПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 11:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да ладно, я еще на машинке шить умею...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5460s ][ Queries: 53 (0.1072s) ][ GZIP on - Debug on ]