Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 6:08 pm  Заголовок сообщения:  Так вредны ли наклоны Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Некоторые врачи говорят о пользе полного наклона с последующим расслаблением мышц секунд 20-30, хотя о вреде полунаклона никто не спорит. Хочу спросить действительно ли при полном наклоне L5-S1
в безопасности (Долженков как-то объясняет с биомеханической точки зрения, но я не сильна в анатомии). Из какой позиции (минуя полунаклон) это безопаснее, какое положение ног (при слабости мышц задней поверхности бедра,что не дает полностью выпрямить ноги стоящие рядом)А есть ли вообще польза от подобных постизометрических упражнений


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
NikitaSv



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 37

Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4
СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 10:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 enroff
А почему Вы именно за L5-S1 тревожитесь? Чего у Вас там? [::confused::]


   ОтключеныЛичная галерея NikitaSvПросмотреть профильОтправить личное сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 1:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня там грыжа 9 мм, а тревожусь так как, насколько я понимаю, именно на этот позвонок при наклоне падает вся нагрузка (плюс у меня сакрализация), а анатомически он сзади не очень-то поддерживается задней продольной связкой


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
wwwink



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 91

Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5Репутация: 8.5
СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 5:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

enroff нагрузка только на этот позвонок возможна только в ситуации если вы не правильно наклоняетесь! Наклон должен быть либо с прямой спиной(включая крестец), либо всей спиной, изгибая её дугой. Если вы держите спину прямо, но не задействуете в наклоне крестец, тогда да, весь наклон совершается в основном за счет L5-S1.[/b]


   ОтключеныЛичная галерея wwwinkПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 8:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Скажу лишь как человек имеющий некоторый опыт в качковском делопроизводстве:
если речь идёт о растяжке спины и ног, то исполнять следует лишь так, как это описанно в хатха йоге (наиболее безапасно и эффективно)
если же о укреплении спины, то действовать по тяжёлоатлетическим схемам (наименее травмоопасны во всех случаях) ноги чуть согнуты, на ширине плеч или чуть меньше. При наклоне спину держать выгнутой, таз выпячивать назад, либо естественно изгибая ВСЮ спину(как делает кошка)и плавно разгибать при выходе из наклона, но второй способ с изгибом более травмоопасен, зато более эффективно прорабатыывает всю спину.

P.S. Прошу не принимать близко к сердцу, возможно я написал глупость.
Но всё же рекомендую почитать качковскую и тяжёлоатлетическую летературу, есть примеры занятий при различных травмах в том числе спины.
Извените за тупость, я не виноват, а виноваты: машина, группы дубацефалов, ошибки в акробатике и борьбе.


  
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 581

Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 8:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Абсолютно согласен с wwwink
Либо прямая спина, либо ровной дугой (с больной спиной это очень непросто)

Зачем нужно ? подснимают компрессию, способствуют снятию спазма..

Кстати говоря если стать боком к зеркалу и начать наклоняться, то обычно видны сегменты спазма (которые не гнутся) и те которые гнутся и за себя и за соседа Smile
негнущиеся участки - результат спазма - дают протрузии и грыжи
черезчур гнущиеся - тоже плохо.. дают порядочную, пороль жгучую. боль при наклоне...(мне она хорошо знакома была одно время)

Тренированные мышцы спины + хорошее ими управление могут удержать участки чрезмерного перегиба и вытянуть участки спазма

В клинике бубновского КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуют растяжки и сильные наклоны без разминки (мышцы могут не удержать позвонки, возможны травмы от растяжки, сдвиги)
А на разогретой спине ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮТ

Да и большая часть ЛФК - это по сути разного рода наклоны...
Я еще говорил про растяжку в холодной воде - тоже весчь,,, там более менее одинаково растягиваются и спазмированные и неспазмированные участки спины... (холодная вода создает равномерный спазм) и вероятность получить травму минимальна... + анастезирующий эффект воды - выходишь другим человеком...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 581

Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8Репутация: 46.8
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 8:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Тупее не бывает
Вот качковская схема с прогибом мне хорошо известна...и с тобой я согласен
но она ставит целью как бы подлезть под штангу...и сделать нагрузку вертикальной... (при другой технтке возможны сдвиги позвонков)
однако эта техника растит гиперлордоз Sad который и стоит во главе моей травмы Sad

я подозреваю, что после таких нагрузок нужно спину растягивать, и закачивать нижний пресс, чтобы создать обратный эффект

Кстати, напоминую, что мышцы-разгибатели спины - одни из самых сильных мышц у человека (по сути они идут после ног)
так. что ежели они спазмонутся, то бороца с ними будет нелегко ( у меня и спина не сгибалась и массажисты матом ругались, что спина напряжена и фиг ее расслабишь)


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 1:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Анатомическая проблема в том, что при наклоне вперёд, как ни изгибайся, промежуток LV-SI примет форму клина. Возникнет выдавливающее диск усилие. При 100% наличии грыжи лучше быть чахлым, чем усугубить.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 3:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо всем за ответ

2 practic А как бы Вы прокомментировали следующий пассаж известного уральского вертебролога
"Не секрет, что мнение врачей о пользе наклонов весьма различно. Одни считают наклоны полезными, другие, напротив, утверждают, что наклоны вредны и их категорически следует из жизни исключить. Так можно человеку с больной поясницей наклоняться вперед или нет?
Чтобы внести ясность в поставленный вопрос, мы должны прежде всего разграничить понятия "наклон" и "полунаклон". Чаще всего люди, в том числе и с медицинским образованием, не видят разницы между двумя этими действиями, что во многом и объясняет диаметральность бытующих мнений. Между тем различия между наклоном и полунаклоном весьма существенны. Судите сами: чтобы удержать туловище в позиции полунаклона - буквой "Г", глубоким мышцам поясничного отдела приходится в значительной степени увеличить свое напряжение. Особенно трудно приходится коротким глубоким мышцам как наиболее ответственным за сохранение взаимного расположения смежных позвонков. Прикрепляясь непосредственно к тем или иным отросткам двух соседних позвонков, мышцы, сокращаясь, сближают их, что в большой степени повышает давление на находящийся между позвонками диск. Если же в диске имеется напряженное, слабое место, то при приросте внутридисково-го давления оно способно разорваться, причем случиться это может во время выполнения обычного, ординарного действия. Так, например, заднее выпячивание в поясничном в диске, классифицируемое как грыжевидная про-трузия, не успевшее закрепиться соединительной тканью, способно остановить человека на полпути к шнурку на ботинке весьма болезненной трансформацией в грыжу.
Совсем иначе чувствуют себя мышцы поясничного отдела в положении глубокого наклона, когда человек достает кончиками пальцев рук пола или касается лбом коленей (рис. 33). В этом случае глубокие мышцы выключены из действия, они отдыхают, а точнее, растягиваются. В позиции глубокого наклона не происходит сколько-нибудь значимого прироста внутридискового давления. Опущенное вниз туловище в буквальном смысле висит на растянутых мышцах и связках. Заметьте - на растянутых, а не на сокращенных мышцах, как в предыдущем примере. В этом и есть принципиальная разница между полунаклоном и наклоном. Поэтому глубокие наклоны как эффективный способ растяжения мышц поясничного отдела позвоночника можно включать в гимнастический комплекс людям с проблемной поясницей.
Дозволено или нет наклоняться вперед, зависит прежде всего от "желания" самого организма, а не от наших страхов и предубеждений. В свою очередь "желание" организма определяется степенью тяжести конфликта в проблемной области, внешние проявления которого - в напряженных в той или иной степени мышцах поясницы. При сильном напряжении попытки любого движения обречены на провал из-за появления резкой боли. Но там, где боли не столь сильны, можно, применяя безопасную двигательную схему, выполнить глубокий наклон с целью растяжения напряженных мышц спины. Привожу эту схему.
Из положения стоя присядьте на корточки, держа спину прямой, опираясь руками о колени ,затем потянитесь одной рукой к полу, обопритесь на него, одновременно продолжая опираться второй рукой о колено . Почувствовав опору на полу, обопритесь о пол и другой рукой. Далее медленно приподнимите таз максимально вверх, держа ноги чуть согнутыми в коленных суставах, чтобы не перерастянуть связки и мышечные сухожилия подколенной области . Постояв в заданной позиции 10с, примите вертикальное положение, вы-полнив те же действия, только в обратной последовательности.
В данном примере из схемы движения был исключен полунаклон, а следовательно, и дополнительное напряжение глубоких мышц поясницы, повышающее внутридисковое давление.
Как уже говорилось, глубокий наклон - эффективный способ растяжения глубоких мышц поясницы, избыточное напряжение которых ведет, кроме всего прочего, к уменьшению их силы и, как результат, к уменьшению стабилизирующей позвонки функции. Поэтому, регулярно наклоняясь, вы позволите своим мышцам чувствовать себя увереннее в борьбе с земным тяготением. Следует добавить: тем, у кого глубокий наклон вызывает усиление мучающих их болей в ноге, больную ногу в позиции наклона туловища нужно немного выдвинуть вперед и согнуть как можно более в колене, а опираться преимущественно на здоровую."


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 5:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Из той же серии, что и агитация за поголовную дискотомию.
Если он вертебролог, на уровне ощущений в руках он понимает разницу между случаями у его пациентов. А на уровне терминологии, анатомии и патоморфологии - нет.
Жертва иллюзий об остеохондрозе.
Таким образом, на одну доску ставятся, с одной стороны: миозиты длинных мышц спины, дистрофия межостистых связок при гиперлордозе, - состояния, при которых интенсивные глубокие наклоны могут полностью решить проблему.
С другой стороны - грыжа МПД с её угрожающими проявлениями, которая не имеет никакого отношения к боли, требует бережного отношения к себе и безальтернативно - оперативного лечения. Спондилоартроз при таком издевательстве на дугоотростчатыми суставами может надолго в койку загнать. Я уж не говорю о туберкулёзе позвоночника - в нашей стране он есть и немало.
Надо идти от диагноза а не вообще.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 5:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я сам часто снимаю напряжение в пояснице "Берёзкой". Увы, слишком много приходится трудиться в мягком кресле.
Но всем подряд я её советовать не буду.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NikNik



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 5

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 7:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic Я сам очень люблю "березку" и до операции ( посмотрите мой пост) постоянно ее делал. А сейчас вы могли бы мне ее порекомендовать?


   ОтключеныЛичная галерея NikNikПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 7:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А Вам "Moss Miami" не жалко? Сломается ведь, титан не так крепок, как органическая ткань.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NikNik



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 5

Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 7:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic То, что титан на самом деле достаточно хрупкий металл, я знаю и имплантант жалко, хотя бы потому, что он не дешевый. Еще жальче мне самого себя. Но дальше я рассуждаю так :
1) Хирург, оперировший меня, утверждал, что за всю его практику только единожды один любитель экстремальных видов спорта умудрился сломать имплантант и пришлось делать повторную операцию.
2) «Березка» не относится к экстремальным видам спорта.
3) Вам лично не известны случаи поломки Moss Miami.
Могу ли я на основании этого утверждать, что мне не противопоказана «березка»?


   ОтключеныЛичная галерея NikNikПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MUTANT



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 194
Откуда: моськва
Репутация: -4.1
голосов: 3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 9:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Практик: "Надо идти от диагноза а не вообще" Вот это вы очень верно сказали!!!!

Уважаемый Практик, как вы считаете, допустимы ли глубокие наклоны ( как описывает их Долженков) прои протрузиях в пояснично крестцовом отделе (L4-L5, L5-S1) ???

Ведь глубокий наклон действительно не перегружает мышцы поясницы ( в отличие от полунаклона), а растягивает их. Что же касается давления на диск, так оно в этом случае, в пределах физиологической нормы, если конечно мы не выполняем наклон со штангой.

Спасибо.

_________________
http://spinet.ru/conference/topic6569.html

   ОтключеныЛичная галерея MUTANTПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4044s ][ Queries: 52 (0.1251s) ][ GZIP on - Debug on ]