Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2005 7:26 pm  Заголовок сообщения:  Брюшное давление при ЛФК Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Слышала о необходимости равномерной закачки мышц спины и живота,а как узнать меру, если нет специалиста по лечебной физкультуре.Я 3 месяца после грыжи и делаю, в основном, упражнения для поясницы,спины и груди.Какие упражнения на пресс? Мой врач говорит, что поднятие ног и тд. повышает брюшное давление и вредно при грыже.Но закачка только спины вредна,как я поняла из материалов сайта.Есть ли какие-то тестовые упражнения для определения того что качать больше, узнать необходимый баланс (живу в небольшом городе на ДВ,специальных тренеров просто нет).Помогите,please.


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
123



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 100

Репутация: 89.6Репутация: 89.6
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2005 10:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не знаю про брюшное давление, но кажется оно здесь ни при чем. Как мне объясняли в клинике вертоброневрологии, поднятие ног из положения лежа на спине помимо пресса, прокачивает какую-то группу мышц в районе тазобедренных суставов, которая работает в противовес прессу. В общем так. Пресс условно делится на верхний и нижний. Верхняя часть пресса прокачивается поднятием туловища в различных положениях. Начинать надо с простого, лежа на спине, ноги согнуты в коленях под углом в 45 гр. Поднимаете туловище до 45 гр. и опускаете обратно на пол. Далее для усиления нагрузки на верхний пресс: 1. Руки к груди. 2. Руки за голову. Отягощение в руки, гантельку например к груди или за голову. При закачке для усиления эффекта можно не касаться спиной пола в нижней фазе амплитуды (не помню как пишется слово) движения. Также можно удерживать ноги в положении "голень паралельна полу" на весу. В этом случае подключается нижний пресс, который обычно закачивается поднятием ног. Мне рекомендовали качать пресс именно так, ведь именно нижний пресс держит поясничный отдел позвоночника. При этом я делаю короткие повороты туловища, при его подъеме тянусь локтем к противоположному колену, таким образом подкачивая косые мышцы торса, расположенные по бокам туловища в районе талии. Удачи.


   ОтключеныЛичная галерея 123Просмотреть профильОтправить личное сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2005 11:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

спасибо большое за совет. Меня собственно смущают слова моего врача о том, что мол широко распространены рекомендации держать поднятые ноги под небольшим углом или приподнимать туловище с руками за головой, однако на самом деле они отрицательно влияют на диски и пригодны лишь для практически здоровых людей, а их отрицательный эффект сказывается не сразу - вначале может быть улучшение за счет тренировки мышц, но потом сказывается износ дисков, так как за счет повышение внутрибрюшного давления такие упражнения аналогичны дополнительной вертикальной нагрузке. Альтернативной программы лечебной физкультуры он не предлагает,бо не специалист в оной.Я делала ряд упражнений с этого сайта, но не прокачиваю пресс, вот и боюсь как бы себе не навредить неравномерной тренировкой и как же мне самой-то оценить развитие пресса и тд.То есть существуют ли методические рекомендации (хотя бы основные принципы)к составлению индивидуальных программ тренировок с учетом физического состояния больного, развитости отдельных групп мышц. Может кто видел в инете какие-нибудь разработки для врачей.


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 1:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 enroff

Привет!
Про увеличение брюшного давления при поднятии ног закачивая пресс слышу впервые. Наверное, еще много не знаю в этом мире [:Crazy:] .
Фишка тут в другом: приподнятии прямых ног из положения лежа в движение активно включается поясничный отдел позвоночника, чего, в принципе надо избегать.
Как, например, качаю пресс я, понимая, что многие движения недопустимы.
На пол подстилку, желательно толстую, чтобы не травмировать позвонки о пол. Положение лежа на спине. Ноги, согнутые в коленях, стопами на полу и чуть расставлены. Руки за голову. Приподнять плечи и полкорпуса на выдохе от пола (поясница остается на полу) и чуть задержать это положение. Повторение 30 раз.
Одна нога закинута на другую. Так же 30 раз. (Ноги поменять и повторить).
Лечь на бок. "Нижняя" нога вдоль туловища. Руки произвольно ищут опору для устойчивого положения. "Верхняя" нога сгибается в колене. Ее бедро параллельно бедру ноги, касающейся пола. "Верхняя" нога поднимается вверх отведением от "нижней". Повторение 30 раз. Поменять бок и повторить.
Лежа на спине одну ногу, согнутую в колене, подтянуть к животу и удерживать руками, вторая - выпрямлена. Выпрямленная нога поднимается на 10-15 см от пола и задерживается в этом положении. 50 повторений. Ноги поменять и повторить.
В чем фокус. Тут не нужен рельеф. Тут необходим тонус. Самое значительное влияние на развитие пресса дают те фазы упражнений, когда пресс испытывает нагрузку. Условно подняли туловище из положений лежа - задержите его поднятым на секунду - в этот момент пресс и испытывает развивающие нагрузки.

К вопросу о степени закаченности пресса. Тут весь вопрос в том, какая цель. Например, при занятиях спортом, у нас в свое время нужно было на "3" балла 60 раз за минуту придти в положение сидя, когда зад лежал на спортивной скамейке, плечи касались пола, а партнер держал ноги.
Для нормального самочувствия достаточно делать 120-150 приведенных выше движений на пресс ежедневно.

К вопросу о том, как бы не перекачать спину в ущерб прессу и наоборот. Честно говоря, по большому счету - ерунда. Нагружайте равномерно и то, и другое. Перекосов не будет. Чтобы они появились, нужны непропорциональные гипернагрузки.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 3:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан
Привет!
Спасибо за совет, а то я уж сильно переживала, что мой сверхслабый пресс приведет к увеличению поясничного лордоза. Например упражнения с сайта, где нужно одну ногу прижать к животу, а вторую поднимать (а тем более две сразу к животу) я совсем не могу делать, ну просто не поднимаются ноги, не дружу я видно со спортом. Предложенные Вами упражнения я сделала нормально, но лишь 10 раз (есть к чему стремиться [::bla::] ). Я вот еще хотела спросить - обострения у меня начались после того как я полгода каждый день ходила без отдыха часов по 6 подряд (видно мышцы слабые и плохо держат,вот диски и разбиваются),хотя многие говорят, что ходьба полезна, но поскольку?И что делать,если ходить надо много по пересеченной лесной местности, а спина не держит. Как-то не радует,что могу оказаться с приступом грыжи одна в тайге километрах эдак в 30 от ближайшего жилья [:Surprised:] , а к городской жизни возвращаться так не хочется.Здесь за 2 года работы в заповеднике избавилась от всех хронических болезней, но вот диски с непривычки разбились (хилая городская девочка [::tongue::]


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
pheny



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 21

Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 5:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

к вам хочу [:Smile:]
не слышал, не читал еще мнений что ходьба вредна. ее все советуют, безо всяких ограничений.
Вы наверное или таскали много, или ходили в припрыжку или упали неудачно... вы ведь по пересеченной местности гуляете.
просто будьте аккуратнее и все будет океу, не надо в город возвращаться [::tongue::]


   ОтключеныЛичная галерея phenyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 5:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2enroff

Ходить по ровной и пересеченной поверхности - разные вещи. Во втором случае приходится баласировать, делать резкие движения корпуслм, чтобы сохранить равновесие. Поэтому не любая ходьба на пользу. Закачивайте спину. Попробуйте такое упражнение. Сесть на корточки раками уперевшись в пол. Перебирая руками вперед перейти в упор лежа. Попропобовать перебирая руками вывести их вперед за проекцию плеч так далеко, насколько состояние мышечного корсета позволит это сделать (важно при этом сохранять ровную линия ноги - поясница - туловище). Задержаться в этом положении на несколько секунд. Перебирая руками назад вернуться в исходное положение.
Важно не накачать мышечную массу, а укрепить мышцы-ротаторы позвоночника. Это упражнение позволяет это сделать.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 6:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 pheny
Всегда пожалуйста, учитывая, что у ученого биолога зарплата ниже, чем у городского дворника вакансий всегда хватает
Не вижу других причин кроме ходьбы. А дело было так - за несколько месяцев до грыжи во время ходьбы появлялись без всякой причины прострелы такие, что самопроизвольно сгибалась пополам, но через несколько секунд проходили (теперь понимаю,что видимо фрагменты ядра стремились наружу последовательно разрывая фиброзные слои)и вот в один несчастный день я по-причине полного моего идиотизма отказалась от настоятельно предлагаемой мужской помощи и пыталась вытащить из грузовика тяжелый ящик с оборудованием - боль такая,что упала вместе с ящиком.Повезли в Хабаровск на МРТ - грыжа L5-S1 9 мм, грыжа Th10-Th11 6 mm, протрузия L4-L5 4мм, нестабильность.
После мануальной терапии и консервативной 2 месяца, вернулась в лес - болей почти нет, но не могла ходить долго , не больше получаса и такое впечатление, что разваливаюсь, мышцы спину не держат, к вечеру и особенно ночью тяжесть в позвоночники будто стягивают его и никак уснуть не могу ворочаюсь.Родители к себе забрали, месяц сижу дома, делаю ЛФ (благо нарыла этот сайт)никакого прогресса, не знаю что дальше делать, специалистов в нашем городке нет, в краевую уже не положат,а лечится и жить там на свои деньги не по средствам [:Mad:] - завал,депрессия, что делать? [:Crazy:]


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 6:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан
спасибо за совет.Попробовала,но сложновато пока для меня.Мне тут принесли две книги Долженкова, вроде толково написано.У кого какое мнение о нем? Во всяком случае, если бы я прочитала эти книги раньше, то умнее была бы [::bla::] и ,возможно, до грыж свой остеохондроз не довела бы. Удивительно - сколько разной ерунды учили в школе и в университете, а простым правилам обращения со своим телом никто не научил.


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 6:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Про пересеченную местность - это для наших мест сишком мягко, такой бурелом, что не то что идти, а экстримом заниматься приходится, к тому же количество кровососов всех размеров приводит к неизбежному эволюционированию любой ходьбы в спортивную с тенденцией к бегу вприпрыжку.Но зато местный колорит, где еще увидишь северную ель окруженную невероятным количеством дикого винограда,или еще штрих - просыпаешься утром и тебе говорят, что соседскую собаку съел тигр, причем утащив её вместе с будкой.Эх,ностальгия [:Crying or Very sad:]


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2005 4:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Мой врач говорит, что поднятие ног и тд. повышает брюшное давление и вредно при грыже.

Если он имеет в виду паховую грыжу, то он прав. безусловно.
Хотя, больше похоже, что он что-то перепутал.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2005 5:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
завал,депрессия, что делать?

Сделайте себе кушетку или кровать из кедра. Сон на такой снимет всю депрессию.

Со спинальным нервом, прижатым грыжей, Вы 30 км не пройдёте. Мышцы слушаться не будут, потому что в первую очередь окажутся под сдавлением двигательные волокна.
Если беспокоит только боль - это поражение других структур, более повехностных, доступных прощупыванию (в плане диагностики) и лечебному воздействию. Хотя бы втиранию согревающих мазей.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2005 6:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic
спасибо за ответ, а как Вы думаете не вредно ли мне много ходить, боли уже практически никакой нет, а от бессоницы врач выписал фенозепам по 1 таб. три раза в день. Я хотела бы знать- обязательно ли грыжа увеличится рано или поздно? Можно ли мне постепенно возвращаться к длительной ходьбе при ежедневных занятиях ЛФ (я выполняю практически все упражнения с этого сайта для подострого периода,не могу только поднимать обе ноги к животу).


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 9:11 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

После феназепама много ходить не стоит. Тигры всё-таки. [:Smile:]
Грыжа будет увеличиваться в тех же условиях, что и возникла (ну, разгрузите что-нибудь ещё) и без компенсации мышцами торса - прочность фиброзного кольца уже недостаточная.
Сочетайте упражнения с ходьбой и всё будет нормально.
Попробуйте такую штуку: при возникновении ощущения, что "спина разваливается" напрячь брюшной пресс.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
enroff



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 6:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic
Спасибо за совет.На меня как-то феназепам вообще не действует (уже 4 дня по 3-5 таб. пью),сплю по 1-2 часа в сутки. [:Sad:]
А тигров зимой опасаюсь меньше,чем неуснувших медведей или недопивших охотников и бандитов [:Wink:] . Тигр нападает на человека, только при неожиданном вторжении на территорию спрятанной добычи или тигрят.Если же охотится на человека, то нападает всегда сзади бесшумно одним прыжком,убивает сразу, а не как медведь. К тому же почти всегда в голодный год тигр предпочитает китайцев и аборигенов, а от белых плохо пахнет (мыло, приборы со смазкой).
У Долженкова прочитала, что за несколько месяцев невыпавший секвестр прочно врастает (если его не дергать большими нагрузками)в фиброзный слой и может стать еще крепче, чем здоровый диск. Правда он пишет, что увеличивается нагрузка на соседние диски, но через 5-7 лет тренировок и разумных физических нагрузок можно стать практически здоровым.
Собственно и тема топика возникла как вопрос о методах правильного соотношения нагрузок, а если напрячь пресс, то долго думаю не пройду. Боюсь на этом ветка и заглохнет, так как прийдя к проблеме "золотой середины" тема по-сути превратилась в сугубо философскую.Все говорят : ходи и всё будет ОК, дык это-то я и делала и к чему пришла-то [:Crying or Very sad:]


   ОтключеныЛичная галерея enroffПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3558s ][ Queries: 53 (0.0896s) ][ GZIP on - Debug on ]