Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Тупее не бывает
Гость




 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 5:30 pm  Заголовок сообщения:  Причины возникновения грыж, протрузий. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вообщем то я уверен, что в 99,9% все проблемы в диске ,в том числе и грыжи лишь следствие перекоса тела (сколиоз в частности), и сами по себе грыжи и протрузии ничего не решают и никаких симптомов не имеют, пока не передавят позвоночный стобл, что крайняя редкость!

Тема создана лишь для дисскусии по поводу причин возникновения грыж и протрузий.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Игорь60, писал, что грыжи возможно появляются из за неравномерного груза:
Цитата:
В этом случае достаточно 40-50 кг


Честно гооворя, я не представляю, как можно вообще повредить диск, выдавив часть его, если только не зажать сегмент струбцинами с одной стороны (что делают межпозвонковые мышцы в случае с перекосом ОДА), или не бить по спине лежащего человека на бетоном полу, кувалдой по спине.

Уверен, что те обратившиеся после применения такого скромного веса в 50 кг. долго шли к этому, а отягощение лишь послужило катализатором к проявлению проблемы. Очень прошу Игоря60 подробнее пояснить, каким образом возможно применить вес в 50 кг, при котором будет грыжа, очень интересно, правда!


  
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 5:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Дискуссия врядли получится. В том, что сколиоз и ассиметрия лишь частный случай возникновения грыж и протрузий, Вас врядли удастся убедить. И все же, откуда такая уверенность? Вы профессионально занимаетесь изучением проблем позвоночника? Есть наработанная статистика?

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 6





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6700
Откуда: Рязань
Репутация: 222.7
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 5:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Игорь60,вы там сказали что диски питаются за счёт малых позвоночных артерий,можно узнать каким образом?

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

вот из медицинского справочника немного об ущемлениях питании и нагрузках...


В настоящее время доказано, что компрессия корешка межпозвонковой грыжей не является единственной причиной радикулярных болей, поскольку около 70% людей не испытывают болей при сдавлении корешков грыжевым выпячиванием. Полагают, что в некоторых случаях при контакте грыжи диска и корешка происходит сенситизация последнего вследствие асептического (аутоиммунного) воспаления, источником которого являются клетки пораженного диска.

Одной из основных причин дегенерации межпозвонкового диска является нарушение адекватного питания его клеточных элементов. In vitro было показано, что клетки межпозвонкового диска достаточно чувствительны к дефициту кислорода, глюкозы и изменению pH. Нарушение функции клеток приводит к изменению состава межклеточной матрицы, что запускает и/или ускоряет дегенеративные процессы в диске. Питание клеток межпозвонкового диска происходит опосредовано, поскольку кровеносные сосуды располагаются от них на удалении до 8 мм (капилляры тел позвонков и наружных пластинок фиброзного кольца.

Нарушение питания диска может быть связано со многими причинами: различными анемиями, атеросклерозом. Кроме того, метаболические нарушения наблюдаются при перегрузках и недостаточных нагрузках на межпозвонковый диск. Полагают, что в этих случаях происходит перестройка капилляров тел позвонков и/или уплотнение замыкательных пластинок, что затрудняет диффузию питательных веществ. Однако необходимо отметить, что дегенеративный процесс связан только с неправильным выполнением движений при физических нагрузках, тогда как правильное их выполнение увеличивает внутридисковое содержание протеингликанов.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Предпринимались попытались выявить механизмы возникновения дискогенных болей с помощью дискографии. Ппоказано, что боль возникает при введении веществ, подобных глюкозаминогликанам и молочной кислоте, при компрессии корешков, при гиперфлексии фасеточных суставов. Было высказано мнение, что источником боли могут быть замыкательные пластинки. Ohnmeiss в 1997 году показал, что для возникновения болей в ноге не обязательным является полный разрыв фиброзного кольца или возникновение грыжи диска. Он доказал, что даже на 2–й стадии (когда остаются сохранными внешние пластинки фиброзного кольца) возникает боль в пояснице с иррадиацией в ногу. В настоящее время доказано, что боль с одного уровня может исходить и из нижележащих сегментов, например, патология диска L4–L5 может вызывать боль в дерматоме L2.

На формирование болевого синдрома при грыже межпозвонкового диска влияют:
•нарушение биомеханики двигательного акта
•нарушение осанки и баланса мышечно-связочно-фасциального аппарата
•дисбаланс между передним и задним мышечным поясом
•дисбаланс в крестцово-подвздошных сочленениях и других структурах таза

Следует отметить, что выраженность клинических проявлений грыжи межпозвонкового диска обусловлена также соотношением величины межпозвонковой грыжи к размеру позвоночного канала, где находится спинной мозг и его корешки. Благоприятное соотношение – это небольшая грыжа (от 4 до 7 мм) и широкий позвоночный канал (до 20 мм). И чем меньше этот показатель, тем менее благоприятно течение заболевания, требующее более длительного курса лечения.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
satlykov





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 33
Зарегистрирован: 07 Апр 2011
Сообщения: 333

Репутация: 41.1Репутация: 41.1Репутация: 41.1Репутация: 41.1
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 6:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Причины грыжи:
ЛФК-йога,вытяжка позвоночника,неправильная мануальщина(когда все щелкают),неправильный массаж(когда давят с силой на позвонок с щелчками)
Проверено на себе

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Очень многие почему-то думают(даже мануалисты),что надо щелкать
Тем самым они двигают позвонки,насилуя дугоотростчатые суставы,еще и делая спазм мышц.Вот так делают артроз,листез,спазмы,грыжи и боли


Близнецы Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея satlykovПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 6:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67, грыжи питаются диффузно, через стенки кровеносных сосудов. Все выкладки приведенные Вами, всего лишь предположения и не более.
На самом деле все, что касается работы позвоночника, находится в стадии изучения и врядли этот процесс закончится в обозримом будущем.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Тупее не бывает
Гость




 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 8:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Игорь60, можно один пример того, как нагрузка в 50 кг может привести к грыжеобразованию?


  
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 3:43 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ТНБ, специально для Вас: пассажир ждет багаж у ленты транспортера в азропорту. Стоит правым боком к ленте на растоянии 50-70см от нее и беседует с попутчиком.Успевает заметить свой чемодан в последний момент и не меняя положения ног ,практически из-за спины, сдергивает правой рукой чемодан(20кг) с ленты. В подобной ситуации не менее 50% заработают грыжу.Кстати, самая большая и прочная кость скелета(большая берцовая) разрушается при вертикальной нагрузке более 700кг.

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

Поймите же наконец, что сколиоз и ассиметрия , всего лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ причин образования грыж и протрузий и не более того.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 6





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6700
Откуда: Рязань
Репутация: 222.7
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 5:35 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Игорь60,а может мужик с чемоданом заработает спазм который приведёт к грыже? что бы это узнать надо провести эксперимент,схватить того "мужика с чемоданом" в тот самый момент когда он в свою очередь схватил чемодан и сделать ему в этот момент МРТ(правда,до этого надо тоже сделать МРТ) тогда можно точно утверждать,что явилось причиной грыжи,кстати,желательно найти ровного "мужика с чемоданом" но вот вопрос,где же такого найти то?

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

а моё личное мнение такое,что грыжа(если диск абсолютно здоров как и окружающие его мышцы)не может возникнуть из за какого то дурацкого чемодана,тут нужны предпосылки,хроническая усталость мышц,нарушенное питание диска,что бы эластичность уже была не та,если вырвать у того"мужика с чемоданом" позвоночник и как на удочку привязать к одному концу тот самый чемодан то сдаётся мне что с дисками ничего не случится,не такие уж мы и сахарные,не чемодан убивает нас,а мы сами убиваем себя,короткие мышцы могут расплющить и диск и чемодан и нашу жизнь,может действительно,пойти их и отрезать,что бы не мешали жить


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 6:09 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67, это не вымышленная ситуация, а реальный случай, произошедший на моих глазах. Тот мужчина мой давний знакомый и никогда на спину не жаловался. МРТ он сделал чере 3 дня и свеженькая грыжа в 6мм уже имела место быть. Таких же и подобных рассказов я наслушался более чем достаточно за время моей практики. Важен не вес, а обстоятельства его подъема. Я свою грыжу получил в 16 лет при попытке выжать от груди 90кг.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tortoise





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.2
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 7:30 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Даже если согласиться с тем, что исправление сколиоза ЕДИНСТВЕННЫЙ способ НАВСЕГДА избавиться от боли в спине (исключая, конечно, боль от топора в спине).
С моей точки зрения попытка воспроизвести методику блюма по исправлению сколиоза в домашних условиях, мягко скажем, имеет сомнительные перспективы.
Бубновский, фитнес йога и да же большой спорт нервно курят в стороне. Возможные последствия и осложнения не предсказуемы (ИМХО). Вы уверены, что справитесь самостоятельно с ПЛАНОВЫМИ осложнения, а как Вы собираетесь отличить осложнения которые д.б. от тех которых быть не должно?
Вы уверены, что поподавом Вы лично давите себе именно под тем углом под каким надо и в результате этого давления таз расправляется, а не скручивается еще сильнее? Вы уверены что ВСЕ делаете верно? И что это ВООБЩЕ возможно сделать подручными средствами?
На сайте у блюма написано, что нет учеников допущенных к самостоятельной работе. Вы уверены, что кто то может дать Вам ПРАВИЛЬНУЮ консультацию по этой методике?
Сореньки, не могу больше спокойно читать призывы к массовому исправлению сколиозов подручными средствами.


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 7:58 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

tortoise, полностью с Вами согласен. Каждый позвоночник требует индивидуального подхода. Именно поэтому бездумное тиражирование ЛЮБОЙ методики, может не только не помочь, но и навредить.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Borisich
Предупреждений: 4





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 8:17 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Более того, даже бездумное применение "устоявшихся" методик по шаблону в большинстве случаев навредит.

Человек штучный экземпляр и надо думать...

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Про 700 кг и разрушение берцовой кости, Игорь, вы загнули.

700 кг в пике нагрузки - это смешные для организма цифры. Прыжок с 2х метровой высоты 80 килограммового человека - это уже ударная нагрузка 1600 кг. Но он же не разваливается как фарфоровая чашка?

И про чемодан в 20 кг, тоже как то нелогично выходит. Согласитесь, если два человека поднимут чемодан, но один пошел дальше, а другой в больницу - дело не в чемодане...

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Кстати про железы внутренней секреции, а чего й то они начинают некорректно работать?


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 8:41 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Про 700 кг я не загнул, сие многократно подтвержденный факт и в свое время был в учебниках по природоведению за 4-й класс, стыдно этого не знать человеку с высшим образованием. При прыжке нагрузка гасится за счет амортизационных возможностей мышц, связок и межпозвоночных дисков. Чемодан то один, а позвоночники разные, хоть и оба БЕЗ сколиоза, а также и ассиметрии не наблюдается. Железы внутренней секреции это слишком большая и сложная тема для данного форума.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Borisich
Предупреждений: 4





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 8:54 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Т.е. вынули из организма кость, засушили - измерили? Вынули из организма позвоночник - вот диск вот грыжа?

Про железы внутренней секреции - вынули из организма разбираем??? У вас жар в печени и холод в селезенке?

Ладно это шутки.

В том то и дело, что вопрос мышечных ассиметрий влияет не только на костяшки и позвоночник, этот процесс затрагивает весь организм, включая железы внутренней секреции. И чем больше ассиметрия, тем больше изменений.

Даже проблема правша/левша определяется не чем-нибудь, а ассиметрией кровоснабжения мозга, которая берется ...

И поймите я не зациклен на сколиозах. Про сто допустим цепочка:

грыжа...от плохого питания дисков...от неправильной работы желез внутренней секреции...от нарушения в них кровообращения и дренажа...от кисты...отнарушения местного иммунитета...от.... в конце всегда будет стоять пункт "от некорректного положения органа в результате изменения его топографии, вызванной смещением и скручиванием регионов тела вследствии мышечных ассиметрий и изменений в осанке". Это первопричина. (естественно не берет острые состояния и топор в спине).

Щас скажу а родовые травмы? Цепочка будет та же, только в конце будут стоять ассиметрии мамкины, приведшие к некорректным родам.


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь60





 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 705
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 71
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 9:12 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ваши допущения это просто словесная эквилибристика. Може для Вас это будет новостью, но ассиметрия( в том числе и мышечная) изначально заложена в организмы живых существ, как базовый принцип их построения. Любые теории подтверждаются или опровергаются практикой. Так вот , каковы практические результаты Вашей методики? Сколько людей избавилось от болей в позвоночнике с помощью оной?

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4966s ][ Queries: 51 (0.1212s) ][ GZIP on - Debug on ]