А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо....  |
Vladimir_G5    
|
 Добавлено: Пн Июл 30, 2012 3:27 pm |
|
|
| та ну его то плавание. Я как поплаваю, так между ребрами что то заклинивает и я довольно долго думал, что это сердце, но это просто спазм
|
| |
|
|
| |
|
|
satlykov 
|
|
Добавлено: Пн Июл 30, 2012 6:30 pm |
|
|
Подскажите плиз упражнения на ягодицы
Кажется,лежа на животе и на четвереньках нужно поднимать выпрямленную ногу невысоко,а если кто-то давит слегка сверху,еще лучше
И,конечно,ходьба
Что думаете?Какие еще упражнения на я
Добавлено спустя 15 секунд:
годицы вы знаете?
|
| |
|
|
| |
Sergii2 
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 1:45 am |
|
|
Всем привет .По поводу плавания-все равно загадка....Вот почему.Сколько раз начинал,и ведь плавал по пол- года.и все равно обострение....Хотя нагрузку не увеличивал.т. е. как плавал 15000 метров,так и продолжал...Вот если включить логику-если так плохо,то почему пол- года нормально,и даже хорошо,а потом грустно?Временные рамки уж больно большие.... .По поводу так называемой внутренней мускулатуры-согласен...,но!!Но с другой стороны не может быть чтобы внешняя и внутренняя мускулатура не были связанны между собой.Ну не может такого быть!!Связь в любом случае есть!Как народ считает??По поводу упражнений на ягодицы,попу...Мой личный опыт-делал упражнения -лежа на животе поднимал плавно руки и ноги и держал 10,15 секунд....Сначала было не плохо,а затем опять дискомфорт....И опять х/з почему.Если предположить слабые внутренние мышцы-то они должны сразу "привет" сказать,а не через 5-6 занятий...Мне пока лучше всего помогают приседания,но и с ними ведь можно переборщить.....
|
| |
|
|
_________________ Жизнь прожить-не поле перейти...
|
| |
 grbest
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 8:48 am |
|
|
| Sergii2 писал(а):
|
|
Всем привет.По поводу плавания-все равно загадка....Вот почему.Сколько раз начинал,и ведь плавал по пол- года.и все равно обострение....Хотя нагрузку не увеличивал.т. е. как плавал 15000 метров,так и продолжал...Вот если включить логику-если так плохо,то почему пол- года нормально,и даже хорошо,а потом грустно?.
|
У глубокой и внешней мускулатуры противоположные функции,одна нужна чтобы держать тело вертикально,сопротивляясь гравитации,вторая чтобы бегать,прыгать,кидать,динамика в общем.Так вот в бассейне нет осевой нагрузки,не работают там глубокие слои,только динамика,при чем и некорректная с точки зрения прямохождения.Вот вы когда плаваете,то трофику в организме улучшаете,тем самым вроде лучше становится.Но не каждый день,в зависимости от многих факторов,тело готово к одинаковым нагрузкам,таким как 15000 метров,в один день готово,плаваете,хорошо,в другой не готово,но вы все равно плаваете,тем самым травмируете ткани(накопительная микротравматизация) и можете этого даже не почувствовать,а это легко в наших ситуациях может приводить и приводит к обострениям!ИМХО
| Цитата:
|
|
Мой личный опыт-делал упражнения -лежа на животе поднимал плавно руки и ноги и держал 10,15 секунд....Сначала было не плохо,а затем опять дискомфорт.
|
Если вы гиперлордозник,коих много,то вам вообще нельзя ноги лежа поднимать,качаются мышцы усиливающие лордоз.Начали делать - улучшили трофику - хорошо,со временем перегрузили мышцы - стало плохо.ИМХО
И попробуйте все таки понять что до глубоких слоев обычной гимнастикой еще и лежа ну ни как не добраться.
|
| |
|
|
| |
hazel 
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 2:28 pm |
|
|
| grbest писал(а):
|
|
Так вот в бассейне нет осевой нагрузки,не работают там глубокие слои,только динамика,при чем и некорректная с точки зрения прямохождения
|
.
А баланс тела в воде вы какими мышцами держите по-вашему???
| grbest писал(а):
|
|
это легко в наших ситуациях может приводить и приводит к обострениям!ИМХО
|
.
В ваших ситуациях к обострениям скорее всего приведет резкая смена температур, что действует на местный иммунитет, чрезмерная нагрузку (более 3000м) и неспортивный стиль плавания - эдакий "псевдобрасс" с торчащей над водой шеей и переразгибом ШОП или "псевдокроль" без поставленного дыхания, где задержки приводят к повышению внутрибрюшного давления.
|
| |
|
|
_________________
|
| |
|
|
|
grbest
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 2:50 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
А баланс тела в воде вы какими мышцами держите по-вашему???
|
По-моему как раз таки внешними слоями!Разве под водой есть осевая нагрузка,подобная нахождению на суше???
| Цитата:
|
|
В ваших ситуациях к обострениям скорее всего приведет резкая смена температур, что действует на местный иммунитет, чрезмерная нагрузку (более 3000м) и неспортивный стиль плавания - эдакий "псевдобрасс" с торчащей над водой шеей и переразгибом ШОП или "псевдокроль" без поставленного дыхания, где задержки приводят к повышению внутрибрюшного давления.
|
При чем тут стиль плавания,я писал о плавании вообще?По вашему мнению если соблюдать правильную технику,то обострений не будет???
А резкая смена температур где?в воду и из воды?
|
| |
|
|
| |
 Meark 
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2012 4:23 pm |
|
|
| А я плаваю, просто нравится. Без запрокинутой шеи. Считаю, если дозировать и подбирать температуры - то просто прекрасно. И пофигу что прямее не стану.
|
| |
|
|
_________________ Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right! @Bob
|
| |
|
Sergii2
|
|
Добавлено: Ср Авг 01, 2012 4:59 am |
|
|
Всем привет.Да нет,плаваю я нормально,занимался плаванием в институте,так что с техникой брасса и кроля все в порядке...Согласен с микротравмами.....,но как понять-я же занимаюсь месяца три,четыре,а не неделю,и только потом начинаются проблемы.Не вяжется с теорией накопления постепенного,слишком долгий срок...Разьве нет?А гиперлордоза у меня нет,наоборот, поясница плоская.....И опять же ,если плаванием,приседаниями глубокие мышцы не достать-то тогда чем??Опять же,не повредив и так хрупкого равновесия...Вот я читаю на форуме многих мысли и высказывания,но опять же,хотя может плохо искал,ни одного реального примера-было вот так то ,сделал то и то и стало хорошо...Все больше теории,с практикой как то туго....Разьве не прав?Опять же,если пофилосовствовать....Ведь у большинства здесь примерно одни и теже проблемы,и механизм возникновения оных,рискну предположить,один и тот же...Значит и методы борьбы должны быть схожи.Т.е. находим внутренние мышцы и начинаем их качать.Но как определить КАКИЕ именно слабые??И кто это может правильно определить??Что то я не встречал таких....Хотя и дураку понятно что в этом соль проблемы.Но вот с алгоритмом определения самой проблемы-большие нюансы.....
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Да,считаю что 3000м -реально много...Хотя,если бы спина позволяла,с удовольствием плавал бы.....Лучшей нагрузки для сосудов трудно придумать.
|
| |
|
|
_________________ Жизнь прожить-не поле перейти...
|
| |
|
hazel
|
|
Добавлено: Ср Авг 01, 2012 3:31 pm |
|
|
| grbest писал(а):
|
|
По-моему как раз таки внешними слоями! Разве под водой есть осевая нагрузка,подобная нахождению на суше???
|
А при чем тут осевая нагрузка? такое чувство, что гравитация на вас действует только когда вы стоите, и если вы ляжете на живот, то она резко исчезнет.
Ваше тело подстраивает суставные углы и включает мышцы и в горизонтальном положении. Тем более, что в горизонтальном положении центр тяжести ваш смещается, и чтобы вы не тонули головой или "попой вниз", то вашу голову и попу, а также любой градус на который вы перемещаете спину, руку или ногу поддерживают тонусные мышцы.
Конечно, если мы говорим о соревновательных нагрузках, то я лично знаю спортсменов-плавцов с болями в спине, а вот если мы говорим о плавании общеукрепляющем, то это совсем другая история. Я также знаю человека, который после аварии ничем другим кроме аква-аэробики и плавания заниматься не мог и еле передвигался. Сегодня я видела его в очередной раз на дорожке - кроме хромоты в нем не чувствуется отсутствие здоровья.
Про технику - сама плавала годами методом лягушко-собаки: "голова наверху, а все остальное имитирует брасс. После такого плавания, часто болела голова и шея, потому как для шеи час в запрокинутом назад состоянии - это дополнительная компрессия на заднюю часть диска и мышцы. Научилась несколько лет назад плавать брасом под водой. почувствовала разницу.
|
| |
|
|
_________________
|
| |
|
Meark
|
|
Добавлено: Ср Авг 01, 2012 4:52 pm |
|
|
| hazel, пожалуй полностью с вами соглашусь.
|
| |
|
|
_________________ Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right! @Bob
|
| |
|
grbest
|
|
Добавлено: Чт Авг 02, 2012 8:36 am |
|
|
2hazel
В ваших словах безусловно есть смысл,только вот прежде чем я что нибудь еще напишу по поводу плавания,я хочу узнать какова по вашему цель этого плавания,исправление причины проблем со спиной или адаптация к ней?
|
| |
|
|
| |
|
hazel
|
|
Добавлено: Чт Авг 02, 2012 1:16 pm |
|
|
| grbest писал(а):
|
2hazel
В ваших словах безусловно есть смысл,только вот прежде чем я что нибудь еще напишу по поводу плавания,я хочу узнать какова по вашему цель этого плавания,исправление причины проблем со спиной или адаптация к ней?
|
Любая физ нагрузка - это адаптация. Любое движение в новой плоскости - это тоже адаптация, ведь тело с этого момента может и знает что-делать и какими мышцами в этой плоскости (или в случае с плаванием еще и в этой среде).
Хорошая физ.подготовленность - это как способность двигателя работать на пятой передаче - клапанов включилось больше, износ мотора меньше, скорость больше, маневрировать легче, да и легче едет и не рычит. Если же у вас короткий бицепс бедра, кривой таз, спазм мышц и грыжа - вы машина с двухступенчатой коробкой передач: работает (и быстрее изнашивается) то, что самое сильное.
Когда мы, например, делаем упражнения для ШОП мы адаптируем мышцы, связки и суставы шеи к тому, что однажды, дернувшись посмотреть вправо, мы не повредим себе шею. Т.е. мы расширили возможности шеи до некого угла поворота.
Вот еще один пример: есть у нас такая глубокая многораздельная мышца, которая крепиться к позвонкам, разгибает и вращает позвоночник. Чтобы позвонки получали кровь, хорошо бы чтоб она работала. Но вот незадача - у обычного человека вместо нее начинают работать другие мышцы. Чтобы ее включить нужно наклонить туловище вперед и сместить центр тяжести.
Теперь задача: сместить центр тяжести, наклонить туловище под углом - 5-90 градусов от центральной оси и не бояться упасть можно где??? Правильно - в воде. Или на йоге в позе стула, воина I и III (техника для здоровых и неплавающих на моем сайте есть). Только в йоге мы статично выдерживаем позу, а вот в воде у нас сохраняются микродвижения (все собратья мышцы помогают разгибателям позвоночника и удивляются новой нагрузке, а мозг запоминает и включает в работу лодырей).
Теперь ответ на ваш вопрос (на истину в конечной инстанции как не-врач я не претендую):
В холодной воде мышцы сокращаются и для человека с обострением и спазмированными мышцами - это скорее нежелательно. Чтобы добиться вытяжения позвоночника (которое благотворно влияет на "рассасывание" грыж), вы должны освоить скольжение в воде и выдох в воду - а для этого нужно уметь расслабляться, когда вы сделали толчок ногами и выдыхаете в воду скользииииииите... При выныривании, вы поднимаете корпус как раз на эти 15-30 градусов, где включаются разгибатели спины, поперечно-остистая, поясничная, многораздельная и др.мышцы корпуса. Ваше тело в воде еще и мышцы корпуса держат, чтобы вы как дохлая рыба бочком не легли. Эффект 2 в 1: кровь в мышцы, выдох в позвоночные диски, отсутствие тяжести земли - меньше компрессии.
Хотя, если честно, я сама не большой любитель плавания - мне всегда очень холодно заставить себя в воду залезть :)
Зы: кстати формулировка типа "только прежде чем я что нибудь еще напишу" - это манипуляция, как психолог психологу скажу  мы с вами можем общаться без них.
|
| |
|
|
_________________
|
| |
|
Sergii2
|
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2012 6:52 am |
|
|
| Абсолютно согласен с hazel по поводу плавания.Только одна маленькая ремарка-все таки плавание ни всем подходит,точнее всем,если степень интенсивности и правильность техники наличествуют для каждого индивидуально...Хотя до сих пор не понятно-что лучше для людей с ОДА.Если брать по уму-то лучше кроль.Правильный стиль исключает вертикальное вращение вокруг оси во время плавания,т.е. нет скручивающих движений,а вот при правильном брассе есть толчек двумя ногами и чем совершеннее стиль-тем толчек резче...Что совсем ни есть гуд...Остается плавание на спине.Но правильно плыть на спине довольно сложно.При всей простоте-это сложная техника и довольно энергозатратная.Если я спокойно могу отмахать кролем 2000м,то на спине не больше 1000м...Но самое главное-трудно найти ту грань,после которой оздоровительное плавание превращается в спортивное,по крайней мере для меня....
|
| |
|
|
_________________ Жизнь прожить-не поле перейти...
|
| |
|
Rudko50
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 1:42 pm |
|
|
| Мысли по поводу плавания . Мы все здесь кривые и каждый по своему. Если скалиоз и со спазмированными мышцами и блоками это одно , а если с дохлыми мышцами но без явного сколиоза , это другое . Так как и Бубновский помогает только востановить мышцы но скалиозников не выравнивает а загоняет в ещё большую дугу . Представте , вы кривые со спазмированной спиной плаваете . Поможет? Кровоток при работе мышц обезболивает проблемное место , не более . Временное ложное улучшение . При сдохших мышцах плавание поднимает общий тонус , что и приводит к улучшению состояния .
|
| |
|
|
| |
|
grbest
|
|
Добавлено: Пн Авг 06, 2012 4:42 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
Чтобы добиться вытяжения позвоночника (которое благотворно влияет на "рассасывание" грыж)
|
Никакое вытяжение не влияет на рассасывание грыж,они не рассасываются,а иссыхают и поедаются макрофагами.Вытяжение же спазмированных мышц ни к чему хорошему не приводит.
2hazel
Факты интересные,но вы вот все таки как то не о том.Вот объясните мне как работа глубокой мускулатуры под водой с ее траекториями и амплитудами движений может помочь нам ровно ходить?Я вот понимаю так,что в воде формируется своеобразный двигательный стереотип заточенный под плавание,с присущим изменением длины,траектории и амплитуды как внешних, так и внутренних мышц.И этот стереотип никаким образом не помогает передвигаться на двух ногах,ибо он просто другой,не предназначенный для человека.
В голове прописаны определенные алгоритмы напряжения мышц при том или ином действии,у обладателей сколиотических осанок в этих алгоритмах есть ошибки,некоторые мышцы там где нужно они не используют,а в некоторых используют вместо нужных другие,тем самым кривизна и получается.Так вот эти алгоритмы сознанию не подвластны,нельзя просто взять и включить нужную мышцу,хоть прыгай,хоть плавай,хоть делай все что хочешь,мозг будет включать то,чем привык оперировать.Как я понял,подобное включение "забытых" мышц делает экцентрика,что очень хорошо ощущается,ибо при этом голова напрягается не меньше тела.
Принимая во внимание все это я лично не нахожу доводов в пользу плавания,ваши же доводы,по моему,суть мышечной кривизны обходят стороной!
| Цитата:
|
Мысли по поводу плавания . Мы все здесь кривые и каждый по своему. Если скалиоз и со спазмированными мышцами и блоками это одно , а если с дохлыми мышцами но без явного сколиоза , это другое . Так как и Бубновский помогает только востановить мышцы но скалиозников не выравнивает а загоняет в ещё большую дугу . Представте , вы кривые со спазмированной спиной плаваете . Поможет? Кровоток при работе мышц обезболивает проблемное место , не более . Временное ложное улучшение . При сдохших мышцах плавание поднимает общий тонус , что и приводит к улучшению состояния .
|
Вот с этим согласен,ибо уже писал об этом,улучшаем трофику(и не только плаванием) - становится лучше по ощущениям,но улучшения по ситуации нет.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо.... |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.