А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо....  |
 tortoise    
|
 Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:07 pm |
|
|
ГЛЮКОЗАМИН/ХОНДРОИТИН В КОМБИНАЦИИ НЕ ПРЕВОСХОДИТ ПЛАЦЕБО
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1063458407001604
Результаты двойного-слепого плацебо-контролируемого рандомизированного клинического испытания (исследование GATES) комбинации глюкозамина гидрохлорида 1500 мг и хондроитина сульфата 1200 мг (ГГ+ХС) по сравнению с плацебо как в виде только лекарственной терапии, так и в сочетании с программой лечебной физкультуры (ЛФК). В РКИ приняло участие 89 пациентов с ОА КС, РКИ состояло из двух фаз, продолжительность каждой составила 6 месяцев, общая продолжительность РКИ – 12 месяцев. Фаза I сравнивало эффекты ГГ+ХС и плацебо, в фазе II в обоих группах добавлялась ЛФК. Основной мерой эффективности являлись оценки по шкале функции индекса WOMAC, также оценивались боль о WOMAC, тест 6-ти минутной ходьбы, баланс, сила колена.
Закончили РКИ 72 (81%) пациента, комплайенс составил 94% и 95% в фазе I и 97% и 91% в фазе II для медикаментов и 77-78% для ЛФК. Оценки по шкале функции индекса WOMAC не продемонстрировали значимых различий между группами ни через 6 ни через 12 месяцев наблюдения. Оценки баланса оказались выше в группе плацебо. Авторы делают заключение о том, что ГГ+ХС не превосходит плацебо по улучшению функции, боли или подвижности по завершении обеих фаз клинического испытания.
Комментарий: результаты данного РКИ GATES оказались отрицательными для комбинированного препарата глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Методологическое качество данного РКИ достаточно высокое, была использована рандомизация, сокрытие случайной последовательности, маскирование назначений. Было обследовано более 860 пациентов, из которых только 89 включены в РКИ (341 не удовлетворили критериям включения/исключения, 435 не пожелали принять участие). В исследовании использовался препарат производства компании Rexall Sundown, Inc, США, каждая таблетка которого по результатам независимого анализа содержала близкие к заявленным количества глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Производитель предоставил таблетки плацебо идентичного внешнего вида. Разрешалось использование экстренной анальгезии парацетамолом до 4000 мг/сут.
Если так много букв прочитать не сможете, то коротко
эффективность хондротекторов не превышает плацебо
т.е. - действуют как самовнушение, хотя с моей точки зрение, хорошее самовнушение, вполне не плохой вариант
|
| |
|
|
| |
|
|
|
satlykov
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:28 pm |
|
|
| А что скажете про продукты и лекарства,содержащие коллаген 2 типа(холодец,желе,желатин,всякие БАДы с желатином-Терфлекс)?
|
| |
|
|
| |
 Павел67  
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:31 pm |
|
|
"По нашим теориям парень должен уже корчиться в муках.
Ничего не болит, живёт отлично, бегает, катается на веле, на лыжах, плавает.
Ведь центр масс должен быть смещен, мышцы должны быть развиты неодинаково и т.п.
Скажете компенсация?"
пока у него процессы восстановления поспевают,у меня кстати вопрос по этому поводу к нашему спортивному врачу,а когда всё плохо может к гормональной терапии прибегнуть,метан,ретаболил,тестостерон?
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 1:41 pm |
|
|
Да, парень пока ещё может компенсировать кривость, может генетика хорошая, и до смерти болей в спине не будет, но качество жизни и всего здоровья ухудшены. Был бы ваш друг ровным - было бы ему намного лучше. Это как глухой от рождения не желет себя т.к. не с чем сравнивать, а вот если оглох бы он во взрослом возрасте, то плакал бы, ибо есть с чем сравнить, так и друг ваш кривой то с рождения и не с чем ему сравнить.
satlykov, залазим в профиль Borisich и читаем всего его темы и сообщения вообще, потом идём на ЖЖ сколиозника http://healthy-back.livejournal.com/ читаем для общей информации. Потом думаем, учимся...и толкьо когда будете уверены, какие упр. и как вам делать для исправления - толкьо тогда их делать, иначе можно сделать хуже только.
P.S. Процесс пищеварения - это не то, что съел ты хрящь, он хоп! и тебе встроился, весь съеденый хрящь катабализируется печенью и спец. энзимами как яд, и выводится с калом, всё что при этом происходит - износ печени, поджелудочной железы и всего организма...ну и плюс избыточное испраженние. Организму примата легче и менее энергозататно синтезировать хрящевые ткани из растительной пищи энзимированной, чем расщеплять чужерожную хрящевую ткань. ДА и повторю, что грыжи/протрузии/остеохондроз - это пустое всё, ничего гне решает и лишь следствие бессимптомное, как при простуде - красный нос (не будете же вы лечить цвет носа?).
|
| |
|
|
| |
 chereshnya 
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 1:53 pm |
|
|
ТНБ, да не фига.
Однокурсник мой кривой, сколько его знаю (11 лет), всегда был здоровее нас всех вместе взятых во всех отношениях - и физиологически, и психически, и умственно.
Кстати всегда удивлялась - тело у него рельефное, хотя никогда не качался, от природы что ли?
Он всегда занимался ОФП - бег, велик, плавание, турник, пешие походы, 8 лет эксперименты в питании, зимой пробежки в футболке и шортах. Не то чтобы это всё регулярно, но с завидной периодичностью.
Еще и может быть, один из главных моментов - он постоянно развивается духовно и стремиться к ЗОЖ.
|
| |
|
|
| |
|
|
 iceben  
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 2:13 pm |
|
|
Да я тоже согласен с тобой. Просто уже давно пора понять, что есть те, кто на морозе замерзнет и ничо с ним не будет, а другой сляжет с температурой после такого.
Так и в спине и вообще во всех болезнях. Одни кривые, делают чо попало и все пофиг, потому что сильный организм вот и все. Другие кривые и просто организм слабый, видимо, как у меня оказался. Вот и вся загадка. Никаких тут причинно-следственных связей нету.
Иначе бы все качки, пловцы и вообще очень-очень много людей по теории ТНБ уже давно были больными со спиной, с грыжами, с протрузиями, ну просто поголовно бы мучался народ.
|
| |
|
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 2:18 pm |
|
|
Сегодня после ДДТ появились боли в пояснице
Прекращаю ДДТ
Что скажете про ДДТ и электрофорез с карипазимом7херня?Усугубляют боль,спазм,воспаление мышц поясницы?
|
| |
|
|
| |
|
tortoise
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 3:05 pm |
|
|
не смотря на всеобщую ненависть к медхаусу очень рекомендую почитать вот это
http://www.medhouse.ru/threads/628/
чистый детектив!!!!!!
к стати еще не закончен
если не осилите, коротко:
в настоящее время отсутствует доказательная база подтверждающая эффективность карипазима. он запрешен к применению в европе, про америку не помню.
ярый защитник обещал в июне предоставить результат независимых исследований, остальные врачи мягко скажем не верят, что ему это удастся,
зато очень хорошо доказывают, что теоретически карипазим не может быть доставлен с помощью электрофарезе в место грыжи, и если будет доставлен, то вряд ли повлияет на нее должным образом. Про сам электрофареэ и так любимые ТНБ деркалки- раздражалки - то же очень не плохо написано.
совсем коротко- папаин скорее всего навредит, чем поможет (папаин- действующее вещество карипазина и иже с ним)
про холодец, если уж лекарства не влияют, как холодец может повлиять? Вряд ли кто то кодта то проведет исследования по холодцу, по этому, если помогает- ешьте )))))
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 3:06 pm |
|
|
| Я же говорил, что у одного рессурсов для компенсации чуть больше, чем у другого, но качество жизни ухудшается всё равно при сколиозе...не вижу предмета спора, это очевидно.
|
| |
|
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 3:13 pm |
|
|
У меня несколько путей
1)На все забить и втупую проделать то самолечение,что проделал осенью 2005:
хондролон,Софья пчелиный яд,холодец(желатин),добавить глюкозамин и сидеть,много стоять,ходить,не переохлаждаться,не наклоняться,теплая ванна полчаса каждый день
2-3 месяца и боли исчезли абсолютно(может спазмированные и воспаленные мышцы и самовосстановились)
2)делать все то же самое,что и в первом пункте+назначенное терапевтом противовосп. и обезбол.(кеторол,никотинка,сиртулад,аэртол),неврологом(диксометазон),исключить болезненное(ДДТ),не сидеть,много стоять,ходить.Может,с мышцами все нормуль будет
3)Делать втупую только то,что назначили врачи(массаж,ЛФК,вытяжка,мануальщина) и кончать позвоночник до конца,так я 2 года лечился(2004-2005)Маловероятный вариант
4)все препараты прекратить,начать досконально изучать механику ОДА,найти в своем ОДА изьяны и самостоятельно и подобрать коррекцию-рискованный вариант
Что посоветуете?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
не сидеть вообще
|
| |
|
|
| |
 Borisich
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 3:17 pm |
|
|
Ребята, проблема не в холодце или папаине, проблема в конечной доставке действующего вещества в точку. Есть битый сегмент в позвоночнике, там все спазмировано и затянуто, кровь плохо поступает, дренируется еще хуже, отеки, зашлакованность.
Чтобы туда что-то попало (не будет говорить о полезности или бесполезности хондропротекторов), надо чтобы там чего-то задвигалось и появилась жизнь.
|
| |
|
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 3:47 pm |
|
|
На мой вопрос вопрос про боли после ДДТ невролог ответила:"Так остальные же делают ДДТ и ничего!"
Может,эти остальные думали,что боль после ДДТ-нормально?Я не уверен.
Завтра спрошу у физиотерапевта,терапевта,нейрохирурга про ДДТ
Все мои вопросы про протрузию,связки,хрящевую ткань,мышцы,сидение,хондропротекторы были неврологом проигнорированы
Надеюсь,платная консультацию нейрохирурга прояснит все это(и про ДДТ)
Ох,уж эта наша бесплатная медицина!Ничего не обьясняют,на вопросы не отвечают,воздействие назначенных лекарств не описывают
Добавлено спустя 1 час 17 минут 37 секунд:
Хорошая книга вроде,даже у хэлсибэка читал как-то часть ее
Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Там описано мышечные спазмы.суть такова(по памяти)
Когда человек сидит,мышцы поясницы испытывают статическую нагрузку,постоянно напряжены,продукты распады не выходят из мышцы,из-за этого мышца становится"нехорошей"-спазмируется,воспаляется.Сквозняк,переохлаждение усиливает многократно это нехорошее действие.Например,при качании бицепса держать вес на полусогнутых руках-то же самое
Динамическая нагрузка хороша тем,что продукты распада постоянно уходят,мышцы принимают с кровью кислород,питательные вещества-тренируется
Мой случай
В марте много сидел-статическая нагрузка без отдыха и динамической нагрузки,результат-воспаление,спазм
1 июня продуло нехорошие мышцы спины,еще и наклонялся-двойной нехороший эффект-боль,воспаление,спазм
Динамическая нагрузка
1)самая хорошая-ходьба,легкий секс,стояние на одной ноге,потом на второй,потом на двух
2)бег,плавание,гиперэкстензия-для здоровых,не обьективны
3)становая тяга,гипреэкстензия с весом-для профессионалов,знающих свои недостатки ОДА,технику упражнений
Насчет кривости,ассиметрии мышц-другой путь,пока еще недостаточно или вообще мне неизвестный
Что думаете насчет всего этого?
|
| |
|
|
| |
Green 
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 5:31 pm |
|
|
| Тупее не бывает писал(а):
|
|
Пусть хоть все диски повыпадывают - вам на это плевать должно быть
|
Вы серьёзно?
|
| |
|
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 5:37 pm |
|
|
Второй вариант мышечной теории
При сидении мышцы не двигаются,атрофируются,слабеют-вот и проблемы от этого
Кажется,верный первый вариант,мышцы устают от статики и продуктов распада,задыхаются,спазмируются,воспаляются,отекают и,возможно,атрофируются
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:57 pm |
|
|
| Green, чуть-чуть утрировал. Пока грыжа не передавливает позвоночный канал (онемение), нечего и говорить или думать о дисках вообще.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо.... |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.