А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо....  |
 iceben     
|
 Добавлено: Ср Май 11, 2011 6:15 pm |
|
|
| Vanya писал(а):
|
|
напрягая мышцы поясницы лордоз увеличивается, а не уменьшается.
|
наверно чтобы заработать гиперлордоз это постоянно надо ходить с напряженной поясницей)
вряд ли напряжение поясницы, например, во время приседаний или становой приведет к гиперлордозу ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 6:19 pm |
|
|
| "мышца разгибатель спины"...если вы про длинную мышцу спины, то она НИЧЕГО не даёт, т.к. внешняя мускулатура тут не причём, как и вообще к позвоночнику и проблемам в в спине отношения не имеет. Хоть закачайте спину до упора, к лордозу это не будет иметь отношение. Лордоз определяется в первую очередь положением таза относительно крестца, а это дело "рук" глубоких мышц, в частности тех, что я назвал в предыдущих постах. Почитайте в конце концов темы Борисыча, основное излагается вполне популярно, даже с рисунками и картинками. Внешней мускулатурой нельзя достать позвоночник, это очевидно, т.к. эту функцую выполняют глубокие мышцы. Так что от кача, в лучшем случае будет удачная компенсация, но не как не исправление ситуации, даже с удачной компенсацией, если что случится - всё полетит заново, а то и сильнее. Тем более что качая мускулатуру внешнюю - усиливаете более сильную сторону ещё сильнее нежели слабую, в итоге ротация всего и вся будет нарушена ещё больше, сколиозы будут прогрессировать.
|
| |
|
|
| |
 Павел67  
|
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 6:26 pm |
|
|
"Павел67, а что ты подразумеваешь под слабым организмом ?"
Vanya,это низкий иммунитет,слабое пищеварение,хроническая усталость,низкий энергетический уровень и тд и тп,кто нибудь может здесь похвастать хорошим здоровьем,типа я пышу здоровьем,весь такой энергичный вот только спина побаливает?
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
"Внешней мускулатурой нельзя достать позвоночник, это очевидно, т.к. эту функцую выполняют глубокие мышцы."
ТНБ абсолютно прав и это я не раз наблюдал на своей хребтине,когда у меня спазм,мой поясничный лордоз превращается в кифоз и никаким напряжением мышц поясницы я не на сантиметр не могу выгнуть поясницу,такое чувство что мне туда вставили имплантант и вкрутили болты))
|
| |
|
|
| |
gyrmano 
|
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 7:31 pm |
|
|
| Тупее не бывает, т.е. и при сильной мышце разгибающей позвоночник лордоз может быть сглажен? Павел67, а вы какую-нить диету соблюдаете(читал где-то что хлеб не едите или типо того и все? и почему?)) сори за офтоп) кстати как приседания прогресируют или обострения сбили? обещали рассказывать))
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 9:36 pm |
|
|
"т.е. и при сильной мышце разгибающей позвоночник лордоз может быть сглажен?" Может, т.к. лордоз никоим боком к мышцам поверхностым не причастент. Поясничный лордоз формируется наклоном таза относительно крестца. Внутренние мышцы попа-поясница тянут верх таза назад, а подвздошно-поясничные верх таза вперёд. Таз наклоняется, тем самым и создавая лордоз. Внутренние мышцы попы-поясницы внешними движениями задействовать нельзя, а вот подвздошно-поясничные можно (подъём бедра). Но и даже найдя вдруг способ развития внутренних мышц попы-поясницы, ничего не решить, т.к. скорее всего есть неравномерность развития право и левотороних мыц, создавая в организме разнообразные винты, и усиливая эти мышцы как попало - сколиозы эти и проблемы будут лишь усугублятся. И это лишь верхушка теории, у Борисыча в темах, созданных им всё есть, найдите их по форуму и читайте.
P.S. Никак раньше не мог понять, почему вместе с шеей болят таз и колени, теперь всё становится на свои места...это шея болела от таза, от него же и колени.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Павел67
|
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 9:39 pm |
|
|
gyrmano,я не то что бы прям строгую диету соблюдаю,но стараюсь придерживаться хотя бы частично принципам раздельного питания,есть поменьше термически обработанной пищи,продукты выбираю попроще,вместо колбасы и сосисек ем мясо,хлеб считаю вредным,начитался в интернете)) дрожжи там какие то неправильные плюс химии много и вообще клейковина засоряет арганизм,вобщем пищевая разгрузка это улучшение здоровья по любому
а приседания...сегодня вес на штанге 17.5 кг пять подходов по 10 повторов,обычно чувствую повреждающий фактор на следующий день в виде слабых ощущений в ягодице и ноге,но через день становится лучше чем было до этого
|
| |
|
|
| |
 Borisich
|
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 10:05 pm |
|
|
Мышцы разгибающие поясничный отдел позвоночниика.
Как часто люди становятся жертвами доморощенных инструкторов по фитнесу или дохтуров в бубно-дикулевской терапии....
То, что мы качаем встав раком на станок (гиперэкстензия) перемещаясь на лексику дискуссии накачивает СГИБАТЕЛИ поясницы. Потому что разгибатели ее работают по направлению от кретсца вверх, но никак не в положениии раком.
Поэтому имея гиперлордоз (а он у 90% спинозников), "закачивать" поясницу гиперэкстензией не только бесполезно, но и крайне вредно, т.к. даже здоровому дядьке дайте нагрузку на станке рабом с накинутыми на спину 50кг - и все, через две недели организм подстроится под нагрузки в положении раком. Но последствия этого мало интересуют кого-либо, кроме объекта эксперимента.
Павел67, очень рад что перешли к приседаниям со штангой, крайне полезная вещь. С весами аккуратней, не травмируйтесь.
По поводу иммунитета, настроения, енга на 12 00 и т.п. Это все имеет прямое отношение к осанке и по-большому на 90% от нее и зависит.
Gynamo, бег, ударные нагрузки... ну кто Вам так мозги промыл?!!! Бегать это естественно, спасаться от мамонта бегом, тоже естественно, догонять мамонта с копьем, тоже естественно.
Неестественно раскорячивать позвоночник в нефизиологичных позах часами и днями, а потом наслушавшись дипломированных неврологов его еще и "разгрузить")))) А работать то хребет когда будет???
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 1:05 am |
|
|
Borisich...прошу прощения за упорство в своём не понимании вопроса, Всё же очень прошу дать оценку тому, что я могу каким то образом вернуть таз в почти нормальное положение как то, при этом ничего не напржено внешне, живот раслаблен, хоть и ушёл вглубь, спина раслаблена, всё раслаблена, все движения делаются легко. Разве что тяжело постоянно держать таз в таком положении.
Или всё же это я удерживаю таз внешней мускулатурой?
|
| |
|
|
| |
Игорь60 
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 3:54 am |
|
|
| Borisich,Прямохождение человека обусловленно не строением скилета,а другими обстоятельствами.Ни за мамонтом,ни от него,древние люди не бегали т.к. сие занятие бесполезное,слишком велика разница в скорости.Наш позвоночник хорошо приспособлен для работы на изгиб,но совершенно не приспособлен к вертикальным ,ударным нагрузкам которые он испытывает при беге. Именно поэтому подавляющее большинство людей профессионально занимающихся бегом,после 35 лет имеют серьезные проблемы с позвоночником.
|
| |
|
|
_________________ Неизлечимых болезней не существует.
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 5:36 am |
|
|
| Игорь60,подавляющее большинство людей проффессионально занимающиеся чем угодно после 35 лет имеют серьёзные проблемы связанные с проффессиональными заболеваниями,давайте поговорим о любителях а не о чуваках зарабатывающих на этом
|
| |
|
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 5:43 am |
|
|
Павел +1
Профессионалы, которые работают на рез-т, рекорды и пр., спустя определенное время начинают испытывать последствия своей работы в зависимости от того каким спортом занимались.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Я вот только не пойму а почему симметричными упражнениями нельзя как-то добиться примерно равной силы мышц в организме ?
Взять вот штангу, жим лежа просто для примера, а то начнете говорить опять, что это вредно и бесполезно. Не об этом речь. Если жать её одинаково обеими руками, то что не так-то ? Слабая по логике сторона должна достигнуть уровня сильной. Почему нет ? Если же жать штангу как я в свое время, что левая рука ниже оказывается, чем правая и я не обращал на это внимания, тогда конечно приведет в итоге к несимметричному развитию мышц и возможным проблемам.
Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
| Vladimir_G5 писал(а):
|
|
iceben ты немного не понял про дыхание носом. Заставлять себя не получится. Все зависит от пульса. Если 160 и выше ты уже никак носом не сможешь дышать, только ртом и то будет казаться (возможно), что не хватает воздуха. 140-150 смешаное дыхание. до 130 - реально только носом дышать, ртом просто не хочется. Вот этот уровень и нужно выбирать и подстраивать под него скорость.
|
ну так я буду тренироваться: начну бежать с носом - если меня хватит только на круг при моей скорости, значит на круг, вялый бег я не люблю, который чуть быстрее спортивной ходьбы, приду в следующий раз и опять также, в итоге должно прийти к тому, что я смогу адаптировать сердце к нормальному пульсу и бегать, дыша носом, не только один круг, а больше.
p.s у меня есть какая-то хня с сердцем, если замерить пульс лежа, то он один, если встать и сразу же замерить, то разница значительная, ударов в 20 плюс-минус, это у меня проверяли ещё лет 12 назад. Но никто конечно не брался за физ тренировки и не советовал мне их.
|
| |
|
|
| |
|
Vanya
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 6:13 am |
|
|
"если вы про длинную мышцу спины, то она НИЧЕГО не даёт, т.к. внешняя мускулатура тут не причём, как и вообще к позвоночнику и проблемам в в спине отношения не имеет. Хоть закачайте спину до упора, к лордозу это не будет иметь отношение."
она влияет на лордоз так как крепится к хребту. хоть и более длинными рычагами. нельзя просто так без последствий перекачать какую то мышцу.
и самое главное с качем выпрямителя например становой тягой техникой с прогнутой поясницей будет сопряжено приведение в тонус п-поясничной. что и даст гиперлордоз с сильными пп и выпрямителем относительно ягодиц. хотя должно быть ягодицы в балансе с пп и ягодицы сильнее выпрямителя.
|
| |
|
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 7:14 am |
|
|
Я знаете одному поражаюсь: если вы знаете то, чего не знают люди по всему миру, так почему вам не податься в медицину, в корне изменить представление о силовых тренировках, сказать что всё это неправильно, вредно и пр., стать доктором наук в конце концов ?
Просто по вашей логике - все всё делают неправильно. Все должны быть больные и иметь проблемы со спиной. Только по факту это почему-то не так. Почему ?
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 7:25 am |
|
|
Vanya, да, нужен баланс ПП и мышц попы и поясницы, а точнее таза, но не внешних, а глубоких, так как это их функция - удержание таза, да и внешние не смогут противодействовать глубоким ПП. Толи я тупой...то ли вы не знаете, что единственная функция мышцы - это её сжатие, вот есть у нас плечевая кость, и кость предплечья, их соединяет бицепс, которые при сжатии их стягивает, сближает друг с другом. Далее сами поймёте, что будет, если развить мышцы длинные спины? Притянутся ли две удалённые точки крепления этой мышцы друг к другу? Даст ли это гиперлордоз (хоть и не значительный)? Поедет ли позвоночник не весть куда?
(Ответы на все предыдущие вопросы: "ДА")
iceben, штангой можно!, если контролировать ка кто её ровное положение, ну там тренадёром, который бы не позволял ей вихлять...а вот попой штангу не поподнимаешь даже в тренажёре, именно поэтому был разработан "поподав 1.0.".
|
| |
|
|
| |
 tortoise
|
|
Добавлено: Чт Май 12, 2011 7:34 am |
|
|
"о, что мы качаем встав раком на станок (гиперэкстензия) перемещаясь на лексику дискуссии накачивает СГИБАТЕЛИ поясницы. Потому что разгибатели ее работают по направлению от кретсца вверх, но никак не в положениии раком. "
если я понимаю правильно, то сгибателями поясницы являются мышцы живота и ппм?
вы хотите сказать, что при гиперэкстензии мы качаем исключительно мышцы пресса и ппм, а разгебатели в этом вообще не участвуют?
тогда как, мы разгибаем спину?
при этом, на сколько я поняла разогнуть спину(хоть стоя вертикально, хоть раком, хоть на голове, хоть в воде) могут только разгибатели, разгибатель сокрушается-спина выпрямляется, усилие разное потребуется, но они обязательно включаются в работу, если это не так, то объясните как спина разгибается, мышцы пресса как распорки кости расталкиваю что ли?
Я не готова спорить, правильно ли гиперэкстензия воздействует на разгибатели, но то, что они никак не участвуют, как минимум преувеличении.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо.... |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.