А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо....  |
gyrmano    
|
 Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:24 pm |
|
|
| Павел67, да я вот тоже об этом задумываюсь почему у людей 5-6 мм проблемы с ногой хотя грыжа маленькая...вопрос вот в чем ,тогда какого хренена вводить людей в заблуждение писав в мрт" грыжа давит на корешок"всетаки 5 к отваливаем за сие услугу)...
|
| |
|
|
| |
|
|
 iceben  
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:32 pm |
|
|
| Ну тут 2 варианта: либо все врачи тупые либо они стремятся положить всех на операционный стол, чтобы получить еще потом много денег. а почему грыжа не может давить на нерв? она может только канал сдавливать?
|
| |
|
|
| |
 Павел67  
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:37 pm |
|
|
| на сколько я помню здесь встречаются люди вообще без грыжи но с проблемой в ноге,а то что мы отваливаем за услугу,так это сами виноваты,нефига по невропотологам бегать и МРТ по идее нужна только для того что бы человек которому его сделали,обратил внимание на свою проблему и начал предпринимать какие то шаги,больше никакой пользы эта процедура не несёт,я например не знаю что у меня там в грудном и шейном отделе и видимо никогда не узнаю,идти снова на МРТ никакого желания нет,так как ничего это мне не даст,я уже давно напуганный и делаю всё что в моих силах
|
| |
|
|
| |
|
gyrmano
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:55 pm |
|
|
| Павел67, да неврологи ппц...я больше к ним ни ногой, находился
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 10:09 pm |
|
|
| а я не разу не был, только вызвал платного на дом на утро после ещё двух ночных скорых помощей и понял что никто мне кроме хирурга не поможет,а потом позже понял что хирург тем более не поможет...любой доктор максимум что может сделать это облегчить острый период любой болезни,больше он не для чего не пригоден,по идее он бы должен научить человека как дальше поменять свою жизнь что бы избавиться от болезни совсем,но это в задачу медицины не входит,ей нужны пациенты
|
| |
|
|
| |
|
|
|
sergii
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 11:54 pm |
|
|
Всем привет  Satlykov,у меня секвестрированная грыжа l5-s1,которая по идее и если верить врачам,должна давно зарасти,но это только по идее.... 
Что касается -давит ,не давит и т.д....-вообще темный лес,блин....  Я с собой пытаюсь разобраться уже херову тучу лет...Вот если верить врачам-ну что вы переживаете,милай,у вас уже все давно кальцинировалось,и практически ни чего ни на что не давит,так как грыжа выпала в позвоночный канал,а он у вас широкий,во! Практически здоровый человек....Я им-а почему тогда,б...дь,я периодически ловлю такие обострения,что ходить не могу???И на МРТ,практически опять же, ни чего нет пожарного???Что тогда на что давит и приводит к такому херовому состоянию????Ответ врачей-ХЗ.... .Вот после таких бесед я и понял-ни хрена они не знают,одни догадки и предположения,но ножом поковыряться периодически предлагали,слава богу,последнее время успокоились... Поэтому и отказался от операции-нет видимых причин,а состояние-пипец было...Это и наводит на мысль-если они не могу объяснить у неоперированного больного состояние,то что говорить о людях прооперированных,что они об их состоянии могут сказать членораздельно?? Да ни фига,гадание на кофейной гуще.Поэтому периодически читаю-то на то давит и поэтому.....Да ни фига подобного,это еще бабушка надвое сказала... 
|
| |
|
|
| |
 Borisich
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 12:00 am |
|
|
Для внесения ясности: еще раз, грыжа -следствие стойкой деформации диска с разрывом фиброзного кольца в результат длительного неравномерного и разнонаправленного воздействия со стороны спазмированных или вообще сходших глубоких мышц позвоночника. Сама грыжа передавить ничего не может, даже теоретически(для этого она должна астраномических размеров). Эт раз. Второе - на уровне ниже Т12 спинного мозга вообще нету - нечего передавливать и компрессировать.
Весь трабл уходит на уровень ПРОХОДЯЩИХ НЕРВНЫХ ОКОНЧАНИЙ, которые успешно сдавливаются, пережимаются спазмированными мышцами. Отсюда и варианты. Может быть грыжа с полпальца - но мышечный аппарат в порядке и чел будет носится до 70 лет, а может быть почти чистый диск, но мышцы ни к черту, тогда вилы...
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 1:02 am |
|
|
Под предыдущим постом Борисыча подписываюсь опять Можно уже заканчивать носится с грыжами и дисками вообще и обращать на них внимание, хотя ктонечно человку толкьо что узнавшему из описания МРТ, что у него там чего то куда то вылезло очень страшно, понимаю.
Тут спрашивали зачем становую на прямых ногах делать. Ну да в соревнованиях тяжей конечно на согнутых больше поднимишь, а травмоопасность там долеко не в позвоночнике вообще, при тамошних весах в пол тонны опасно всё, но с весом даже собственного тела можно хоть на прямых, хоть на согнутых делать без малейшей опасности. Кстати тренируются теже самые тяжи, для силы, часто на прямых (при больших весах, что бы не повредить колени - нужно чуть сгибать ноги и всегда держать их в напряжении).
На прямых ногах становая включает в работу лучше - спину, ягодицы, бицепсы ног, что вообщем то человеку с проблемами в ОДА и надо, а не сила разгибателя ноги.
|
| |
|
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 5:36 am |
|
|
| Borisich писал(а):
|
|
Может быть грыжа с полпальца - но мышечный аппарат в порядке и чел будет носится до 70 лет, а может быть почти чистый диск, но мышцы ни к черту, тогда вилы...
|
а как может быть грыжа, если мышечный аппарат в порядке ??
Ведь если нормальные крепкие мышцы, какие грыжи могут быть.
Или ты про случай вылезла грыжа, чел начал укреплять мышцы, укрепил, стало все супер и живет себе с грыжей своей ?
Почему людям становится легче после операции по удалению грыжи диска, если грыжа не играет никакой роли ?
Почему людей парализует ? В чем проблема в таком случае воздействовать на мышцу любыми способами, да вообще любыми какими только можно и сделать так, чтоб она перестала хоть немножко сдавливать нерв ?
|
| |
|
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 6:18 am |
|
|
sergii,какие упражнения вы делали и делаете?Может,вы постоянно разбалтываете L5-S1?Может,стоит перейти на что-то другое,щадящее,естественное?Прочуствуйте свои ощущения
Что-то меняйте,но не растягивайте,не давайте нагрузку,не делайте больно и не щелкайте L5-S1.И в конце концов есть хондропротекторы-хондролон и Алфлутоп
Задумайтесь как вы сидите и что травмируется в той или иной позе
Знаю,что сидеть ровно,на ягодицах,без опоры,очень долго-опасно
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Насчет обострений,не связанных с грыжей
Есть предположение,что воспаляются дугоотростчатые(фасеточные суставы) и боль из-за этого
Почему-то врачи про этот сустав не говорят
Если не лечить обострение и убрать травмирующий фактор,происходит артроз.И вседствие артроза (листеза)этих самых суставов и происходит потом грыжа,т.к. верхний позвонок уходит вниз(артроз) и назад(листез).А что делать диску?Он лопается
|
| |
|
|
| |
|
Borisich
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 8:15 am |
|
|
Может быть сильный, но кривой мышечный аппарат - грыжи будут. Может быть жиденький, но без явных перекосов - грыж не будет. Грыжа - это элемент адаптации (херовый конечно). Сначала же диск плющится в ту или иную сторону.
После операции людям становится лучше потому что наркоз дают, а он убивает глубокую мускулатуру в прямом смысле слова. Чего умерло - не спазмируется, значит ничего не пережимает ничего не болит.
Если бы можно было бы отрезать и все - то никто бы не парился а резались бы поголовно. Но к операции прилагается восстановительный период, в котором все равно все крутится вокруг ЛФК. Тут где то на форуме читал, что по состоянию полтора-два года прооперированный и брыкающийся примерно имеют одинаковые успехи.
|
| |
|
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 9:02 am |
|
|
Ну и какой вид упражнений лучший и безопасный для равного накачивания мышц позвоночника?Становая тяга?
Собираюсь качать эти мышцы летом после курса уколов хондролон,плавания брассом,выхода на работу в мае,прекращения болей в L5-S1
МРТ не делал,предполагаю наличие артроза фасеточных(дугоотроостчатых)суставов L5-S1 ,
возможно протрузия или грыжа L5-S1
Физ.упражнения-ходьба по улице и ходьба по дорожке
|
| |
|
|
| |
raritet 
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 9:48 am |
|
|
| iceben писал(а):
|
|
Ну тут 2 варианта: либо все врачи тупые либо они стремятся положить всех на операционный стол, чтобы получить еще потом много денег. а почему грыжа не может давить на нерв? она может только канал сдавливать?
|
Первый вариант сразу отпадает. К сожалению, материальный интерес сейчас преобладает везде, не только в медицине. Избежать операции можна только поменяв жизнь, физиотерапией и гимнастикой. Так что дело рук утопающих....
|
| |
|
|
| |
 tortoise
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 9:56 am |
|
|
Не кидайте камнями, я не волшебник, только учусь. 
Итак, на заре моих изысканий в области неврологии прочитала, что грыжа сегмента L5S1 ИНОГДА действительно может давить на нерв, при условии, что эта грыжа большая, что канал узкий и еще и мышцы в добавок спазмированы, то грыжа может давить, при этом клинические проявления расцениваются как АБСОЛЮТНЫЕ показания к операции. Т.Е. срочно резать, что бы освободить нерв.
Смущает меня то, что во первых я не могу найти где я это вычитала, а во вторых, странно, получается абсолютные показания только для поясницы существуют
Borisich «Тут где то на форуме читал, что по состоянию полтора-два года прооперированный и брыкающийся примерно имеют одинаковые успехи.» Да есть такая статистика, где то видела исследования на эту тему. Сомневаюсь, что при операции только в наркозе дело, как то через чур упрощено, что то там еще должно быть, аргументов для спора не имею, глупенькая я еще пока………..
Iceben "В чем проблема в таком случае воздействовать на мышцу любыми способами, да вообще любыми какими только можно и сделать так, чтоб она перестала хоть немножко сдавливать нерв"
На сколько я поняла, миорелаксанты именно расслабляют мышцы и обезболивают, другой вопрос, что лекарства , как бы их не вводили, хоть таблетки, хоть уколы, хоть мази , они на все мышцы действуют а не на одну отдельно взятую. В больнице мне эуфилин капали- он улучшает кровоснабжение и уменьшает сократительную активность гладкой мускулатуры, и еще всякие опять же венотоники и тому подобное, я к тому, что медикаментозно неврологи пытаются именно расслабить мышцы. Беда в том, что мышцы которые не спазмированы расслабляются быстрее тех, что находятся в спазме, перекос и боль часто сохраняются достаточно долго. Тем не менее,
Физиотерапия и обруганные здесь свистелки и пищалки также действуют на мышцы расслабляющее, более локально, нежели медикаменты, но все равно, в одну отдельно взятую мышцу попасть не возможно.
Мануальщики –массажисты, я говорю о врачах, а не о «потомственных знахарях», никто никуда ничего не вправляет, и бредовость этой идеи понятна медикам с высшим образованием, как бы мы их тут не ругали (а ругаем мы часто заслуженно) тем не менее они пытаются именно расслабить спазмированные мышцы.
Не разобралась что делают блокады- похоже тупо обезболивают локально, хотя мне не понятен механизм, если нерв пережат мышцей, если ее обезболить, а нерв останется пережат? Или за счет снятия боли мышца должна расслабиться?
ЛФК ничего нигде она не накачивает и не должна! Лежачие упражнения в первую очередь для ЛЕЖАЧИХ БОЛЬНЫХ, для обеспечения двигательной активности людям, которые встать не могут. По себе скажу- излишне щадящие режимы, во первых, и во вторых не надо скачивать упражнения из интернета, лечебная физкультура потому и ЛЕЧЕБНАЯ, что ее назначает врач и она разная для разных отделов позвоночника, и тем более для разных болезней. ПИР то же спазм снимает.
В целом, по моему, Павел67 абсолютно прав «любой доктор максимум что может сделать это облегчить острый период любой болезни», выздоравливает каждый как умеет.
Акупунктура- с одной стороны, если удачно уколоть, что то мне подсказывает, на кое то время мышца расслабляется , а по большому счету это уже работа именно на оздоровление ( с мой точки зрения) всего организма, это работа с иммунитетом, ту да же цигун (посмотрите сколько китайцев и сколько нас, чего то они точно знают)
А теперь о тренажерах и силовых упражнениях. Укрепление всех мышц, понятно, укрепили, чудесным образом удалось добраться до глубоких допустим, -укрепили. Если нет возможности исправить сколиоз, а я бы все же не рисковала заниматься столь серьезным делом без специалиста, остается уповать на то что сильные мышцы как-нибудь адаптируются и компенсируются в безболевом положении.
Исправлять сколиоз по словам Борисыча- это пахать полгода- год, денег бы на «аля блюм» я бы м.б. и нашла, но продолжая работать, а уехать на год (да же на 2 месяца) , где то жить еще и платить за гимнастику, как-то все безрадостно и бесперспективно выходит. А если дрын такой волшебный и все начнет выравниваться, отрываться температура под 40 еще какие-то страсти, о которых читала, лично я боюсь без врача на такое решаться
Грустно…………
|
| |
|
Последний раз редактировалось: tortoise (Ср Апр 27, 2011 12:00 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
satlykov
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 9:57 am |
|
|
Насчет физиотерапии еще возможно
Только гимнастику не агитируйте здесь,ради бога,итак столько поломалось народу на йогах и гимнастиках
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
А есть ли правильные упражнения?Уже верится слабо.... |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.