Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 6:37 pm  Заголовок сообщения:  Нестабильность = листез? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здравствуйте!
Я сделал функциональные пробы в положении стоя. В конечном счете получил 4 снимка: вид спереди, вид сбоку прямо, сгибание и разгибание. Описание: дегенератвно-деструктивные изменения в п-кр. отделе - распространенный хондроз, остеохондроз, нестабильность L5-S1, анатомическая аномалия - spina bifida posterior S1. Спросил у рентгенолога (парень, лет 25) подробнее о нестабильности, почему нет численных показателей? Он ответил, что численно мы описываем листезы, а в случае нестабильности просто указываем факт её наличия. В одном положении позвонок у вас выдвигается, в другом становится на место.

Я так понимаю, что нестабильность (она же гипермобильность) - это начало листеза. При листезах делают дорогие, сложные и пугающие операции по стабилизации, всякими пластинами, шурупами, удаляют диск и ставят протез. Ужас!.... А как лечится нестабильность? Неужели, тоже операция?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 6:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А можешь снимки выложить? Интересует конечно же косая проекция, но давай какие есть.
Как говорят доктора - нестабильность проститутка вертебрологии. Куда хош, туда и склонить можно. Точто так же и по колличественным показателям у разных авторов разные цифры.
Листез, листезом, а грыжа при нестабильности будет обязательно.
По клиническим показаниям фиксируют так же как и листезы...


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 7:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А что такое "косая проекция"? Этих 4-х снимков недостаточно? Есть ещё какой-то вид?
На мой взгляд, L5 действительно немного уезжает в канал, где-то на 3-4, может 5 мм.


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 7:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да это уже моя параноя....
Если есть подозрение на листез, есть и подозрение на спондилолиз, вот он как раз является началом листеза. Он определяется по косой проекции, под 45 градусов делают, раз уж в рентгены полезли.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нет, под 45 гр не делал снимков, да никто и не предлагал.....
Я слышал, один врач употреблял термин "гипермобильность", а рентгенолог написал "нестабильность". Это одно и то же? Вот ссылка, что "да" http://osanka.in.ua/news/spravochnik/nestabilnost.html
А вот ссылка, что "нет" http://www.spine.org.ua/content/rentgenologicheskaya-diagnostika-osteokhondroza-pozvonochnika
Кто же прав?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:16 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Прав, не прав, какая тебе разница? Или академический интерес?
Вот ты до пола в наклоне ладонями достанешь? А большой палец до предплечья дотянешь? Если ответ нет, забудь про гипермобильность, это не про тебя, и даже если какой варвар-мануал расхерячил тебе пару сегмтов позвоночника - они со временем окрепнут и это временная гипермобильность. а про нестабильность я тебе уже писал ....


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:24 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vladimir_G5 писал(а):
а про нестабильность я тебе уже писал ....

И что порекомендуете делать?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 1:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Все тоже самое что и людям с просто МП грыжами


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 3:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сегодня был у нормального рентгенолога. Он посмотрел снимки, промерял линейкой. Сказал, что нормальное физиологическое смещение при вертикальных (в положении стоя) функциональных пробах в L5-S1 до 3мм, у вас 4мм. Это много? В вертикальном положении тела (без изгибов) смещение 1-2мм, мы такое смещение не считает нестабильностью и не регистрируем. На функциональных пробах в положении лёжа вообще смещения не зарегистрированы.

Vladimir_G5 писал(а):
Все тоже самое что и людям с просто МП грыжами

Насколько я знаю, при МПГ, кроме всего прочего, показано вытяжение. Разве можно при нестаб. вытяжение?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 5:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

YuryD писал(а):
Разве можно при нестаб. вытяжение?


Принудительное вытяжение вообще нельзя никому. Даже кровать-трясучка пока под вопросом.

Коли есть нестабильность экспериментировать не советую


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 6:14 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот, и я о том же!
Насколько мне сказали, при нестабильности есть 2 рекомендации: 1- закачка мышечного корсета специальными изометрическими упражнениями (чтоб, как у Borisich-а на аватаре), 2- правильное питание для улучшения питания дисков.
Вот, собственно, и всё, а другие рекомендации - фтопку.


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И самое главное что нет ни нистабильности ни листеза!


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vladimir_G5 писал(а):
И самое главное что нет ни нистабильности ни листеза!

Что Вы имели ввиду? У кого нет ни нестабильности ни листеза?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У вас, у вас.
Я ж вам говорил, нестабильность понятие-проститутка....


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
YuryD



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 08 Дек 2010
Сообщения: 13


blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 12:07 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вы хотите сказать, что на одних и тех же снимках одни регистрируют нестабильность, а другие считают это нормой?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея YuryDПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5152s ][ Queries: 53 (0.1693s) ][ GZIP on - Debug on ]