Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:12 am  Заголовок сообщения:  Позвоночник и подъём тяжестей с кривой спиной Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Общепринятым в практике тяжелой атлетики, пауэрлифтинга и культуризма является требование держать спину прямой при подъёме тяжестей, в частности - во время приседов и тяг. Основной довод за это - что при таком способе нагрузка на спину (поясницу) равномерно распределяется по межпозвоночным дискам, а при кривой спине диск сдавливается с одной стороны, и может выпятиться с другой стороны тел позвонков именно по причине данного давления. Точнее, тезис можно сформулировать так: при подъёме тяжестей с кривой спиной вероятность травмы выше, чем при подъёме тяжестей с прямой спиной

У меня существуют сомнения в его обоснованности. Умозрительные основания к сему таковы:

требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку изгиб в пояснице и крестце сложнее отметить зрительно (предположительно - по причине их меньшей длины). Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной. Следовательно, вероятность травмы поясницы в таком случае не превышает вероятности при подъёме с прямой спиной.

В Сети по этой ссылке http://meduniver.com/Medical/profilaktika/98.html нашёл такую инфу:

"С 1930 года рекомендуется поднимать тяжести с прямой спиной и согнутыми коленями. Принятие этого метода, однако, не обеспечивает достаточно существенного сокращения числа случаев заболеваний спины. Другие исследования подвергают сомнению рекомендованную ранее технику поднятия тяжестей. В исследовании, в котором использовались компьютерные методы расчета нагрузок при поднятии тяжестей, не было найдено однозначно определенного метода поднятия тяжестей. Физические характеристики поднимаемого груза более важны, чем техника подъема. Это объясняет провал попыток изменения техники подъема тяжестей и существенно лучший результат при изменении объема графика работ"

Какие мысли есть по существу?


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Биомеханически вопрос стоит в плоскости равномерного распределения нагрузки на позвоночный столб.

На практике большие веса люди дергают абы как, лишь бы взять вес.

Спина прогибы прогнутости...

Важнее работа мышц ног и перенос рычага маятника при подъеме вверх на ягодицы. Они, родимые мощнее чем поясничный отдел (в норме). Поэтому подставить необходимо не поясницу под вес и угробить ее, а с ног затянуться и начало движения должно начинаться с ягодиц. Тогда приведенные в тонус попа-мышцы не дадут уехать вверх крестцу и изгибы позвоночника остануться более или менее естественными, что даст возможность организму равномерно сыграть по s-траектории.

Но в спортзале некоторые чудаки-инструкторы объясняю, что поясницу необходимо прогнуть. Тут начинается хреновая часть балета. Рефлекторно расслабятся ягодицы, прогнется грудной отдел, включиться ненужная шея и трапеция, голова в затылке соберется и вот оно, прощай спина... Да, забыл еще, при таком раскладе ноги тоже отключаются, зато сыграет полость (в смысле пузо уйдет в спазм). Чел надуется как лягушка в болоте. Полость штука сильная))))


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):
Биомеханически вопрос стоит в плоскости равномерного распределения нагрузки на позвоночный столб

Диск L5-S1 — самый толстый (в нормальной анатомии). Т.е., вопрос равномерного распределения нагрузки снимается сходу
Borisich писал(а):

На практике большие веса люди дергают абы как, лишь бы взять вес

Такое есть. Но в большинстве случае (вывод без подтверждения статистикой, просто из моего опыта) травмы поясницы бывают не при рекордных весах. Как объяснишь?
Borisich писал(а):

Важнее работа мышц ног и перенос рычага маятника при подъеме вверх на ягодицы. Они, родимые мощнее чем поясничный отдел (в норме).

Это как понимать? Как можно сравнивать мышцы и диски? L5-S1- последний диск (сверху вниз), дальше — сросшиеся тела позвонков
Borisich писал(а):

Поэтому подставить необходимо не поясницу под вес и угробить ее, а с ног затянуться и начало движения должно начинаться с ягодиц. Тогда приведенные в тонус попа-мышцы не дадут уехать вверх крестцу и изгибы позвоночника остануться более или менее естественными, что даст возможность организму равномерно сыграть по s-траектории

Это изложение другими словами самого распространённого совета начинать становую тягу (срыв) с ног, либо что-то абсолютно новое — мне непонятное
Borisich писал(а):

Но в спортзале некоторые чудаки-инструкторы объясняю, что поясницу необходимо прогнуть. Тут начинается хреновая часть балета. Рефлекторно расслабятся ягодицы, прогнется грудной отдел, включиться ненужная шея и трапеция, голова в затылке соберется и вот оно, прощай спина... Да, забыл еще, при таком раскладе ноги тоже отключаются, зато сыграет полость (в смысле пузо уйдет в спазм). Чел надуется как лягушка в болоте. Полость штука сильная))))

Это самый распространённый совет (см.выше). Инструкторов так учат. Только ноги не отключаются, а наоборот — больше включаются (по сравнению с горбатой спиной). И для тяжёлой атлетики такой вариант подходит, если даже не является идеальным (почему — другой вопрос). Живот раздувается при любом натуживании


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Vanya



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 198

Репутация: 68.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 12:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной.


если ты согнул грудной отдел, то на нижестоящий отдел позвоночного столба ,поясничный, нагрузка будет приходиться не оптимально, на передний край. это не понятно ?


Лев Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея VanyaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 1:17 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vanya писал(а):
если ты согнул грудной отдел, то на нижестоящий отдел позвоночного столба ,поясничный, нагрузка будет приходиться не оптимально, на передний край. это не понятно ?

Во-первых, в классических рекомендациях, которым я оппонирую, речь идёт о сгибании именно в пояснице, а не в груди. Пример:
varles писал(а):
Главное правило такое: нельзя сгибать поясницу под экстре­мальной нагрузкой!
Ссылка: http://varles.narod.ru/index.html?http://varles.narod.ru/lekzii1/352.htm
Во-вторых, что значит — на передний край? На ближайшие к грудному отделу диски поясницы, т.е. Th12-L1 и L1-L2?
В-третьих, можно хотя бы одну ссылку, где озвучено это же мнение? Мне оно не понятно (почему непонятно — см. «во-первых»)


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Vanya



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 198

Репутация: 68.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 1:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку изгиб в пояснице и крестце сложнее отметить зрительно (предположительно - по причине их меньшей длины).Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной.


это твои слова ? т.е. ты утверждаешь что сгибание в грудном отделе не влияет на поясничный, правильно ?


Лев Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея VanyaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vanya писал(а):
т.е. ты утверждаешь что сгибание в грудном отделе не влияет на поясничный, правильно ?

Правильно. Прошу прокомментировать ссылку в первом посте темы, где сказано, что исследования не нашли существенного влияния горбатой спины на травмоопасность для поясницы


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Vanya



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 198

Репутация: 68.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

комментарии излишне.


Лев Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея VanyaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vanya писал(а):
комментарии излишне.

Верно. Не можешь ответить по существу - лучше замолчать проблему Very Happy
А кроме той ссылки есть огромнейший опыт людей, поднимавших и поднимающих тяжести горбом без травм. Ссылки на видео без проблем могу запостить, но боюсь, их тоже замолчат


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Vanya



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 198

Репутация: 68.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 4:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По существую я тебе ответил в первом своём сообщении , если оно тебе не понятно, то сначала попробуй поинтересоваться какое строение имеет позвоночник. Если тебе не понятно что предварительно согнутая дугой палка при поднятии груза переломится с большей вероятностью чем прямая, то на мой взгляд , коментарии здесь и не нужны.


Лев Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея VanyaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 5:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vanya писал(а):
сначала попробуй поинтересоваться какое строение имеет позвоночник

Vanya писал(а):

Если тебе не понятно что предварительно согнутая дугой палка при поднятии груза переломится с большей вероятностью чем прямая, то на мой взгляд , коментарии здесь и не нужны.

:mrgreen:
Увы. но никто не сможет убедить меня, что позвоночник - прямой Sad


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Vanya



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 198

Репутация: 68.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 7:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Никто тебя и не убеждает в этом. Позвоночник должен быть прямым во фронтальной плоскости. В саггитальной он имеет физиологические изгибы которые и будут нарушаться если гнуть спину. А если из такого положения тягать груз, то он будет не правильно распределятья на позвоночный столб и травмировать межпозвоночные диски.


Лев Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея VanyaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 6



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6700
Откуда: Рязань
Репутация: 222.7
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 8:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

да скорее всего, когда спина фиксированна перед подъёмом в одном положении,все мелкие мышцы работают синхронно учавствуя только в стабилизации сигментов,а не сокращаясь непонятно как из растянутого положения,пытаясь выполнить роль больших мышц,да вообще бестолковый спор,когда болит спина,то с круглой спиной и нагнуться то нельзя,сразу чувствуется,а кто это делает думаю ловит обострения постоянно,а становую тягу с больной но прямой спиной в принципе сделать можно и без всяких последствий,но конечно со смешным весом.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Vanya



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 22 Дек 2009
Сообщения: 198

Репутация: 68.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 12:25 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот именно, если ты нагнулся в спине, то уже динамическими дал не нормальную нагрузку на статические мышцы , а потом еще из такого положения груз потянул.
По поводу техники поднятия всё ровно расписал Borisich. Чтобы спина равномерно подняла тяжесть нужно чтобы платформа (таз) была закреплена и в первую очередь вступила в поднятие тяжести. Разгиб относительно тазобедренных таз будет делать с помощью ягодиц, следовательно начать надо с них.


Лев Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея VanyaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Артем1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Ноя 2010
Сообщения: 35

Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5Репутация: 42.5
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 1:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vanya писал(а):
физиологические изгибы которые и будут нарушаться если гнуть спину. А если из такого положения тягать груз, то он будет не правильно распределятья на позвоночный столб и травмировать межпозвоночные диски.

Ссылку в первом посте ты упорно отказываешься комментировать.

Как прокомментируешь то, что три самые лучшие становые тяги в мире выполнены горбом?
Павел67 писал(а):
да скорее всего, когда спина фиксированна перед подъёмом в одном положении

Павел, а возможно такое, чтобы объект был одновременно зафиксирован более чем в одном положении? Если нет, то ты согласен, что в цитированной части неправ?
Павел67 писал(а):

когда болит спина,то с круглой спиной и нагнуться то нельзя,сразу чувствуется

Это да, мне отлично знакомо!))
Павел67 писал(а):

становую тягу с больной но прямой спиной в принципе сделать можно и без всяких последствий,но конечно со смешным весом.

Согласен, но почему этот факт ты толкуешь в пользу меньшей травмоопасности прямой спины? А не в пользу, например, того, что паталогическая анатомия влечёт паталогическую физиологию?
Vanya писал(а):

По поводу техники поднятия всё ровно расписал Borisich

Ему я задал вопросы, и обозначил непонятные места. Он молчит.

Почему ты не даёшь ответы на них и не поясняешь непонятные в посте Борисыча места?

Почему ты не отвечаешь на мои вопросы, заданные после твоего первого поста?

Ты можешь указать хоть один твой вопрос\непонятное место в моих рассуждениях, на которые я не ответил\которые я не прокомментировал?
Vanya писал(а):

Чтобы спина равномерно подняла тяжесть

Вопрос равномерности я прокомментировал в ответе Борисычу.Почему ты это игнорируешь?
Vanya писал(а):

нужно чтобы платформа (таз) была закреплена и в первую очередь вступила в поднятие тяжести. Разгиб относительно тазобедренных таз будет делать с помощью ягодиц, следовательно начать надо с них.

Вот классическая рекомендация по правильной технике становой тяги: http://athleteprofessional.com/2009/09/25/stanovaja-tjaga.html
Там есть слова:

«начинайте движение с разгибания коленей, и только потом, когда поднимитесь из приседа, разгибайтесь в тазобедренных суставах»

Разгибание колен — это функция квадрицепсов, а не ягодиц. Когда Борисыч написал подобное, я ему ответил:

«это изложение другими словами самого распространённого совета начинать становую тягу (срыв) с ног, либо что-то абсолютно новое — мне непонятное»

Почему ты на это не отреагировал?


   ОтключеныЛичная галерея Артем1Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3846s ][ Queries: 53 (0.0885s) ][ GZIP on - Debug on ]