Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
roram



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 09 Авг 2010
Сообщения: 7

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 11:17 am  Заголовок сообщения:  Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мне 35. Все началось в 1994, занимался единоборствами плюс нагрузки со штангой. Резкую боль почувствовал когда перетаскивал полный шкаф (молодой сил море). С тех пор почувствовал ноющую боль в спине отдающую в левую ногу. Вставать и ехать утром в институт было очень больно. Терпел + обезбаливающие + физиотерапия + разные мануальщики - помогло мало. Положили в Боткинскую что на Пятницком шоссе уже через год. Пичкали горой таблеток, чем вызвали сильную интоксикацию - не ел ничего почти 3 месяца, скинул 10 кг. Там же возили на мрт в Бурденко. По результатам - небольшая грыжа L4L5. В итоге выписали с небольшими улучшениями, но нагибаться и ходить нормально по утрам так и не мог. Начал потихоньку ходить в спортзал, делать упражнения для спины, занялся боксом без фанатизма. Также дома на полу делал упражнения, которые подсказывало мне само тело (интернета тогда не было)). Все прошло. Неожиданно. На протяжении 12 лет грыжа спина напоминала о себе лишь 1-2 раза в год резкими воспалениями, которые проходили за 1-2 недели с помощью упражнений. Казалось я справился сам с болезнью. Но нет. Последние 2 мес. сильные боли по утрам, на протяжении дня, после сидения, в машине, нагибаться не могу. Сразу скажу у меня никогда ничего не немело, на носочках как здоровый. Но относительная дистрофия ягодиц и ног по сравнению с тем что было до болезни очевидна.
Сделал МРТ 5-08-10.
На серии полученных МРТ: поясничный лордоз выпрямлен. Умеренный левосторонний сколиоз с вершиной на уровне L3-L4 и ротацией тел позвонков. Высота тел позвонков не снижена. Тела позвонков деформированы за счет передних, боковых и задних остиофитов, наиболее выражены задние остиофиты на уровне L4-S1. В суставах дужек явления спондилоартроза. Отмечается снижение высоты межпозвонковых дисков L4-L5 и L5-S1, диски L4-L5 и L5-S1 дегидратированы. На уровне L4-L5 отмечается дорзальная центральная низходящая грыжа , 8*11мм (поперечнй и вертикальный размеры) с двусторонним фораминальным компонентом, который вместе с задними остеофитами вызывает резкое сужение обоих межпозвонковых отверстий. На уровне L5-S1 отмечается дорзальная центральная грыжа до 6мм, с правосторонним фораминальным компонентом, вызывающим сужение правого межпозвонкового отверстия. Дуральный мешок деформирован. На уровне L4-L5 отмечается умеренное сужение просвета, за счет дегенеративно-дистрофических изменений и выраженного дорзального пролабирования диска. Терминальные отделы спинного мозга без видимой патологии. Корешки конского хвоста не деформированы.
На представленных снимках от 1995 года грыжа L4-L5 прослеживалась, но оценить динамику изменений не представляется возможным ( старые снимки плохого качества) . Грыжа L5-S1 ранее не визуализировалась -отрицательная динамика.
Заключение: Дорзальная центральная низходящая грыжа L4-L5, выраженный стеноз обоих межпозвонковых отверстий, умеренный стеноз позвоночного канала на этом уровне. Дорзальная центральная грыжа L5-S1, стеноз правого межпозвоночного отверстия. Нарушение статики пояснично-кресцового отдела, дегенеративно-дистрофические изменения (остеоходроз, спондилез, спондилоартроз).

Подскажите пожалуйста, является ли этот диагноз показанием к операции, что делать дальше? Боли и в тазу и в ногах обоих, по утрам очень сильные. Правда через некоторое время расхаживаюсь и остается лишь привычный уже дискомфорт, который раньше бы назвал болью. Практикующие помогите советом, вообще я уже готов на все.
Спасибо заранее.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея roramПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2216

Репутация: 99.4Репутация: 99.4
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 12:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

картинки бы глянуть


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
MojaSpina
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 03 Авг 2009
Сообщения: 186

Репутация: 18.9Репутация: 18.9
lithuania.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 2:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

мда, диагноз неутешительный.
остеофиты и артроз дужек - фасеточных суставов это плохо, может болеть как грыжа (даже не имея грыжы), но боли в основном локальные.
Л4-Л5 - по описанию скорее секвестр.
Тяжело что либо сказать по поводу операции, у меня не было грыжи в пояснице, но болела так что на стены лез, и сидеть совсем не мог, ни сколько. думаю вам для начала надо лошадиную дозу диклака(он же диклафенум, диклафенак, олфенум и т.д.) вколоть или еще какой нить нзн, может стеройды, ;]. думаю за месяц другой, химия поможет. потом уже к кинезику и физио пробовать.
но картинки надо посмотреть ,если там очень плохо то наверное операция.


Козерог Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея MojaSpinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 4:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По описанию секвестр большой, и клиника двусторонняя. Я в таких случаях активно предлагаю операцию. Снимочки бы!

Кстати, случай из практики...
Сразу оговорюсь - крайняя редкость, за последние 7 лет - наверное второй случай в моей практике (Не одна тысяча пациентов, в том числе и виртуальных). Вариации на тему были, но чтоб так.....
Мыжчина 40 лет, с Украины. Доставлен с парезом обеих стоп (самостоятельно не двигается, но ногами шевилит), нарушениями функции тазовых органов (пузырь и кишка живут своей жизнью). Заболела спина, потом нога, потом другая, потом случилась беда. И это все за неделю-другую. МРТ - огромный секвестр (практически на весь канал) 4-5. Операция, пока все на том же уровне...

Важный момент - была "мануалка". Не в вину тому специалисту, велика вероятность, что и без его вмешательства все было бы также....

Что хочется сказать этим примером?
Во-первых, пугалка про параличи и писать под себя все-таки казуистика.
Во-вторых, это катастрофа, и это практически необратимо.
В-третьих, это как правило быстро (анатомические предпосылки) и реально тяжело что либо предпринять. Надо на скорой в нейрохирургический стационар, где должны сразу оперировать. В сегодняшней России, даже внутри МКАД, это не всегда реально. Скажем в Питере дежурный нейрохирург не всегда сможет выполнить эту операцию.
В-пятых - невозможно предвидеть. Но при больших грыжах и двусторонней клинике вероятность, наверное, выше...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
roram



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 09 Авг 2010
Сообщения: 7

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 9:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо большое. Попробую выложить снимки на днях.

Добавлено спустя 2 часа 45 минут 29 секунд:

Снимки

Мрт вроде видно
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?
Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?Грыжи L4L5, L5S1. Подскажите как быть?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея roramПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MojaSpina
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 03 Авг 2009
Сообщения: 186

Репутация: 18.9Репутация: 18.9
lithuania.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2010 7:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

К переди тоже Л4-5 выбухает больше чем другие диски. Последние 2 позвонка поясницы , остистые отростки черноваты и меньше чем верхние - типа артрозец. Лордоз сильно сглажен, как палка. В том месте где секвестр, есть ямки в позвонках сверху и снизу, скорее всего из-за долгого статичского напряжения (всеж таки это не шморль и не травма).
Грыжа не маленькая - думаю вам с неиро посоветоваться надо.


Козерог Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея MojaSpinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
roram



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 09 Авг 2010
Сообщения: 7

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 8:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Добрый день.

mdphd, а Вы что скажете..?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея roramПросмотреть профильОтправить личное сообщение
roram



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 09 Авг 2010
Сообщения: 7

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 1:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Добрый день всем.
После консультации с нейрохирургом предлагают оперировать, дискэктомию + последующая стабилизация (диам или конструкция в случае удаления второй грыжи , я так понял). В связи с этим у меня вопросы - если удалят два диска L4L5,L5S1 и вставят эту "конструкцию",то подвижности в этом сигменте не будет совсем? А как же двигаться? Или я не так понимаю?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея roramПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MojaSpina
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 03 Авг 2009
Сообщения: 186

Репутация: 18.9Репутация: 18.9
lithuania.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 2:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

наскоко я просвящен , то удаляют токо выпавший хрящ, в случаях когда диск не изношен полностью.
у вас диски еще не умерли и есть просветы, в смысле местами беловаты.
если делать мост - сращивать соседние позвонки , то как бы пусть нейро вас благославит, конечно при этом подвижности в сегменте не будет.
Учитывая возраст, если боли нет пробуйте кинезитераию.
У одного остеопата, професора, светилы науки так сказать, я был на приеме. он мне свои грыжыщи показал, 2 диска у него разорваны и спереди и сзади, и еще 4 грыжы из них плюс 1-2 секвестра. Говорит не болит , играет в тенис, и ему уже 67 лет ;] , а делает он растяжки каждый день утром и вечером. Как говорится еще не вечер, но и до вечера что то можно исправить. (А растяжки простые, практически в любой йоге они есть).


Козерог Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея MojaSpinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
roram



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 09 Авг 2010
Сообщения: 7

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 7:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Cпасибо за ответ) А все -таки если будут резать два диска, то по всей вероятности конструкция сращивает 3 позвонка? Или два?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея roramПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2216

Репутация: 99.4Репутация: 99.4
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 11:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

roram сходите к другому нейрохирургу, прикиньтесь нищебродом.
Вот увидите, что и без конструкций все можно сделать. Диам - для пенсионеров, подвижность будет, но двигаться не захочется. Стабилизация это вообще полный писец. Если ее абы сделать - не сростутся позвонки, шурупы расшатаются и поломаются. А если делать спондилодез по уму.....короче с вашей грыжкой это как с пушки по воробьям палить.
Вобщем все металлоконструкции это бизнес, имейте в виду.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор-67



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Авг 2010
Сообщения: 15

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 12:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вы перестали заниматься и грыжа напомнила о себе?

Спрашиваю, т.к. многие врачи говорят, что как перестал поддерживать спортивную форму при наличии грыжи, то жди обострение.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Виктор-67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
roram



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 09 Авг 2010
Сообщения: 7

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 11:39 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да , перестал, это правда. И еще много стал ездить в транспорте общественном.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея roramПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор-67



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Авг 2010
Сообщения: 15

Репутация: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 12:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Плохо, что совершенно никакой профилактической работы
не ведётся со стороны медицины.

Остеохондроз у половины населения к 40 годам, а про профилактику
данного заболевания я нигде не слышал и не читал, пока самого поджало.

Если бы мне 4 года назад сказали бы, что если не будешь заниматься... а то пык..мык..

Что думаете дальше делать?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Виктор-67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 2:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

roram, ситуация еще не критическая. секвестра нет, есть только тенденция к нему. если занимались единоборствами, то должны хорошо чувствовать свое тело. а это дает шанс на успех в самоизлечении посредством физкультуры. почитайте форум, посмотрите, что делают у бубновского/дикуля на тренажерах, начните заниматься собой.
даже если решитесь на операцию, железок никаких не надо точно. достаточно одной микродискэктомии по наиболее проблемному диску.




Последний раз редактировалось: rhombus (Пн Сен 06, 2010 9:24 pm), всего редактировалось 1 раз
   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.2860s ][ Queries: 53 (0.0627s) ][ GZIP on - Debug on ]